Обсуждение Википедии:Проект:Народный контроль

Обсуждение Википедии:Проект:Народный контроль

/Архив

Содержание

Защита от флуда

Товарищи, действительно флуд может сильно замедлить процедуру Народного контроля. Не говоря уже о том, что флуд может только ухудшить положение самой Вики, а ведь проект создавался чтобы уменьшить конфликтность. Поэтому думаю надо что-то придумать. Может быть небольшой формализацией обсуждения и т. д. Какие есть мысли? --A.I. 20:58, 13 ноября 2006 (UTC)

В принципе, мы уже несколько месяцев ведем обсуждение в АПЭ, и проблема флуда не возникала. Архивированием можно снижать количество текста. Вообще, главное начать. По ходу дела разберемся. Smartass 21:12, 13 ноября 2006 (UTC)
Я думаю положение АПЭ для народного контроля неприемлемо :). Нужно получить доверие сообщества. --A.I. 21:24, 13 ноября 2006 (UTC)
Предлагаю не публиковать в этом пространстве имён личных заявлений (юмор, сатира и т. д.). Т. е. как юристы общаться на языке фактов и логики. Сразу в качестве примера, что такое не язык фактов и логики (авторы, не обижайтесь :) я ничего не имею против таких высказываний, но считаю что именно в данном месте лучши от них отказаться на благо всех):
Не по делу:
По мотивам этой истории нужно сочинить комикс, и поставить вместе с Дарт Евадером.
Эмоции без фактов:
Неплохо живут. Повторная баллотировка через неделю по просьбе кандидата. :)
Помните, на судебных заседаниях в ответ на эту реплику адвокат высказывал протест, т. к. доводы в судах не рассматриваются:
видимо что-то пообещав арбитрам, потому что во второй раз все проголосовали единогласно «За»
--A.I. 21:24, 13 ноября 2006 (UTC)
Наверно нужно требовать заявлений, на подобии тех что идут в арбком, но без формальностей. То есть просто чётко и без эмоций указать на факты со всеми ссылками. Но никаких оценок. Напишу пример заявления, без формальностей: «Сегодня администратор XXX удалил страницу YYY (журнал) с мотивацией «db-attack», при этом по моему мнению статья не попадала под этот критерий. Пытался писать в ему в обсуждение — отказывается восстанавливать [1]. Что мне делать? --ZZZ». Далее один из администраторов, который участвует в проекте восстанавливает в своём личном пространстве страницу, участники проверяют её соответствие критериям и если статья действительно была удалена не по правилам, связываются с администратором и пытаются уговорить вернуть и выставить на ВП:КУ. Если не выходит — помогают писать иск. Ну, или если по правилам — объясняют частнику, где он и почему не прав. Самое сложное будет в спорных случаях... Тут видимо проект будет бессилен. Так как участники проекта просто переругаются с друг другом и всё. Хотя есть такой вариант: в таких случаях проект должен быть всегда на стороне участника, а если кто-то не согласен — просто должен будет не мешать другим людям из проекта помогать в защите участника. Хотя мест для злоупотреблений всё равно масса. --Tassadar あ! 22:49, 13 ноября 2006 (UTC)
Про спорные случае подмечено верно. Я даже считаю, что формализоваывать следует как раз обсуждение правомерности спорных случаев. --A.I. 23:08, 13 ноября 2006 (UTC)

В общем, все согласны, что личные высказывания именно в этом проекте не допустимы из-за постоянной щепетильности тем? --A.I. 23:08, 13 ноября 2006 (UTC)

Мне кажется, Вы пытаетесь создать некий гибрид ВП:ВУ и нынешнего АК. Это может провалиться, т.к. неоригинально. Нужно в первую очередь подумать о том, чем народный контроль лучше АК. Вот, например:
  1. Принимает решения быстрее.
  2. Имеет в своем составе дежурных операторов, которые готовы оказать помощь.
  3. Силен юридическими познаниями.
  4. Выслушивает мнения всех участников, а не выпендривается, как нынешний АК, выпинывая неистцов/неответчиков.
  5. Все обсуждения гласные, никаких тайн. Smartass 02:19, 14 ноября 2006 (UTC)
похоже для это нужен Третейский суд, а не Народный контроль. Т.е. мелкие дела нужно решать без привлечения арбитров (иначе АК рано или поздно утонет в исках). Анатолий 11:56, 14 ноября 2006 (UTC)
Я думаю что не нужно никакого третейского суда (у нас есть институт посредничества). Целью же данного проекта (наркоконтроля) является неофициальная работа с участниками и админами, как раз и направленная на сокращение нагрузки на арбком, путём определения были ли нарушения у админов и указания им на эти нарушения. Только в редких случаях (при упрямстве админа и нежелании признавать неправильность своих действий) будут создаваться иски в арбком. MaxiMaxiMax 12:05, 14 ноября 2006 (UTC)

Предлагаю не принимать жалобы, пока не выработаем чёткие правила. --Tassadar あ! 11:29, 14 ноября 2006 (UTC)

За. В противном случае благое начинание будет загублено. ifomichev 11:49, 14 ноября 2006 (UTC)


Это что

— всевикипедийная жилетка, в к-рую можно поплакаться? - Тж.

Зачем же всё утрировать :) Смотрите вниманительно текст на Проект:Народный контроль/Обратная связь: «Руководствуйтесь правилами и фактами.», «Подкрепляйте слова ссылками» --A.I. 21:06, 13 ноября 2006 (UTC)
Если деятельность нарконтроля действительно будет в рамках правил (в частности, ВП:ПДН и ВП:НО), то я всячески приветствую его деятельность. Единственное, что мне не очень нравится текущий состав участников проекта, не хотелось бы превращения полезного начинания в новый апэ под названием НарКомТролль. MaxiMaxiMax 04:40, 14 ноября 2006 (UTC)

Комментарий наблюдателя

Перенесено с основной страницы.

wulfson: Если участники Проекта собираются защищать права несправедливо обиженных так же, как они расставляют знаки препинания, то лучше не надо.

Правь смело! :-) Obersachse
Может перенести сии деяния в обс.? и ещё: Сергей, Вы что учителе Русского работаете?--Юлия?!
Видите ли, Юлия, - переводчики обычно переводят с одного языка на другой, так что пришлось изучить оба, чтобы не приплачивать редакторам. wulfson 17:00, 14 ноября 2006 (UTC)
Юлия Анатольевна, Вы не правы. Просто Сергей Батькович пишет много и у него выработался пунктуационный автоматизм. — Тжа.
Кстати, "препинание" — это подготовка к пинку? Smartass 12:51, 14 ноября 2006 (UTC)
Расчленёнкой не увлека-лся/юсь. — Тжа.
«Препинание» — это в высшей степени пинание. ifomichev 17:07, 14 ноября 2006 (UTC)

Шаблонизация

Для оптимизации работы предлагаю разработать жалобный шаблон и настоятельно рекомендовать его к использованию. ifomichev 07:17, 14 ноября 2006 (UTC)

Вполне. И чтобы он сразу вставлялся при нажатии «добавить тему» в Обратной связи. --A.I. 07:59, 14 ноября 2006 (UTC)

Обратная связь

Поскольку заблокированный участник оставить соощение не сможет, то предлагаю создать такую страницу где-то вне Википедии, а сюда её содержимое пускай переносит робот. — Ed 14:50, 14 ноября 2006 (UTC)

  • Логично. Займётесь этим, знаменитый ботовод? :) --A.I. 15:41, 14 ноября 2006 (UTC)
  • Честно говоря, не понимаю, к чему такие сложности. Может быть, я просто недостаточно знаком с правилами/функциональностью Википедии? Разве заблокированный участник не может оставить анонимное сообщение, заявив о своей идентичности? Чем это отличается от анонимного сообщения где-то на левом сервере? ifomichev 17:05, 14 ноября 2006 (UTC)
  • А если он-а/ не хочет светить свой айпишник? — Тжа.
  • На т. н. «левом сервере» можно настроить движок так, чтобы он для всех анонимов указывал нечто вроде «?.?.?.?» вместо реального адреса. К тому же большинство участников не обладают такой возможностью, чтобы можно было менять адреса как перчатки (напоминаю, есть же автоблокировка — адрес будет заблокирован при блокировке учётной записи), кроме разве что пользующихся диалапом. — Ed 17:31, 14 ноября 2006 (UTC)


Кстати, заблокированный участник может писать на своей странице обсуждения. Нужно придумать какой-нибудь шаблон (например, {{Прошу помощи Народного контроля}}), который заблокированный участник добавлял бы на свою страницу, а сам шаблон добавлял бы его в определённую категорию (например, Категория:Заблокированные участники, по которым требуется вмешательство Народного контроля). Также нужно добавить текст в Mediawiki:Blockedtext или как там бишь его. --Jaroslavleff?! 17:43, 14 ноября 2006 (UTC)

Это он в твоей вике может писать, а в Википедии не может. Тут эта возможность движка отключена, и заблокированный участник править свою страницу обсуждения не может. — Ed 17:45, 14 ноября 2006 (UTC)
Жаль, очень жаль. А почему она здесь отключена? Это всегда так было? --Jaroslavleff?! 18:01, 14 ноября 2006 (UTC)
По крайней мере, с моей 1-й блокировки. Эх, экс-админчик, не знающий ф-ц-ти вики-проца! — Тжа.
Тов., будьте добрее :) Ньюансы настройки конкретного движка знать не обязательно (к тому же Jaroslavleff не разработчик MediaWiki), да и договорились - ничего личного тут. --A.I. 20:41, 14 ноября 2006 (UTC)

Участники — Сторонники — Наблюдатели

  • Субъективно: В списке есть участники, и сторонники, и наблюдатели, но... нет Явных противников. Как мне представляется, на время и обсуждения и работы над проектом должны быть представлены и явные противники проекта. Хотя конечно сразу появится несколько мегатонн флуда... -- Аладдин 22:40, 14 ноября 2006
  • Интересный вопрос. Могут ли администраторы участвовать в проекте? Получается, что они будут сами себя контролировать. -- Esp 10:08, 15 ноября 2006 (UTC)
Они могут контролировать других администраторов, и мы можем им в этом помочь :-). --Igrek 10:41, 15 ноября 2006 (UTC)
  • А вот мне видится что статус администратора непричем в этом новообразовании. Этот проект скорее своего рода инструмент ясности и гласности в котором все обязательно находят общий язык. Администраторы это обыкновенные участники, и их присутствие в проекте скорее желательно, нежели наоборот. -- Аладдин 17:51, 15 ноября 2006

Первое дело :)

См. Проект:Народный контроль/Обратная связь. --A.I. 17:31, 15 ноября 2006 (UTC)

Хм… что-то дела не растут :) может надо дать рекламу? :) --A.I. 16:11, 17 ноября 2006 (UTC)

Много шума из ничего (© У_Ше)/буря в стакане воды/замах на рубль, удар на копейку/гора родила мыш/…   — Тжа.
А может быть и хорошо, что дела не растут. Участники довольны администраторами, проблем нет. мы же к этому стремимся. --Obersachse 16:42, 17 ноября 2006 (UTC)
Погодите... прицидент будет обязательно и в отсутствии этого проекта вообще не останется шанса у постродавшего. Думается что после выборов проект заработает с новой силой так как будут трения и споры(они и не прекращались). Проверка практикой. -- Аладдин
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home