Обсуждение:Русины

Содержание

Рисунок

Литография не имеет непосредственного отношения к теме. Галицкие русины - это современные украинцы Галиции. Сейчас русинами называют только закарпатских украинцев, а в 19 веке - еще и украинцев Галиции, и даже иногда Волыни и Правобережной Украины. Нужно подыскать другое, более соответствующее теме изображение.--Igrek 12:43, 5 июля 2006 (UTC)

Литография имеет непосредственное отношение к теме. Так же как к теме "русские" бы имела отношение литография 12 века "Русские из Львова". Doronenko 05:13, 6 июля 2006 (UTC)
Но во Львове в 13-18 веках (в 12 веке Львова еще не было) русскими называли именно украинцев а не великороссов (в то время известных под именем московитов). Поэтому чтобы не вводить читателей в заблуждения изменением смысла этого этнонима лучше не связывать современных русинов с русинами средневековья. Зачем вводить в заблуждение читателей похожими названиями? --Igrek 07:19, 6 июля 2006 (UTC)
А тогда что ли украинцы были? Да и потом, "самый главный русин" Духнович из Словакии галичан тоже понимал как русинов. Не сменили бы название - так ими бы и остались. Всё дело в смене вывески, а не реальном изменении. Doronenko 10:00, 6 июля 2006 (UTC)
Украинцы тогда назывались русинами или русскими. Во времена Речи Посполитой русинами или русскими часто называли и украинцев и белорусов. Сейчас это совершенно разные народы. И сейчас под русинами понимают именно закарпатцев, иногда еще лемков и гуцулов, но не украинцев Галиции, хотя были времена, когда не различали галичан и закарпатцев. Были времена, когда болгарами называли тюрков, а сейчас этот этноним связан со славянским народом. Так что давайте не забывать о непостоянности некоторых названий и не запутывать других читателей. --Igrek 11:36, 6 июля 2006 (UTC)
Какие совершенно разные народы? Открываем "Британнику", смотрим "русины", такого народа не находим, есть упоминание о этнографической группе. А. Мушинка, один из русинских деятелей Словакии, считает себя украинцем. Мой знакомый, один из авторов крупнейших русинских сайтов, перечисленных внизу считает также (имя не говорю дабы ногами не запинывали некоторые деятели). Ровно сто лет назад закарпатская интеллигенция упрекала галицкую, что те приняли "неродное" название "украинцы" вместо "русинов", которые им по праву принадлежит. И заметьте, последние галичане которые называли себя русинами исчезли в 1939 году, со всеми клубами, газетами и прочим. А "народы" можно штамповать до бесконечности. В Белоруссии уже наштамповали было "палешуков", но они в один миг по чьему-то властному приказу исчезли... Люди, изображённые на картинке, называли себя русинами, стало быть картинка вполне на месте. Doronenko 11:55, 6 июля 2006 (UTC)
Если русины - этнографическая группа украинцев, то она все равно не включает украинцев Галиции, это другая этнографическая группа украинцев. Общее между ними то, что и тех и других могут называть украинцами и раньше и тех и других называли русинами. Но сейчас русины - этнографическая группа украинцев, которая проживает в Закарпатье и частично в Карпатах. А Львов - это уже другая территория, там живут галичане, а не русины. То что они называли себе русинами в 16 веке, еще не значит что они являются русинами в современном понимании. Когда-то украинцы называли себя русскими, а современных русских московитами, но сегодня их, русских 16 века называют украинцами. Но если не учитывать эти факторы, получится путаница в понятиях. --Igrek 13:49, 6 июля 2006 (UTC)
Я всё сказал :-), подождём, что скажут остальные ;-) Doronenko 19:22, 6 июля 2006 (UTC)
Забавно. По тв выступал какой-то русинский деятель из Прешова, который сказал, что галичане есть самые настоящие русины, которые в угоду политическим амбициям предали своих предков... Покопавшись на www.rusin.sk, я обнаружил, что и там сия точка зрения имеет место Doronenko 12:24, 17 июля 2006 (UTC)

Я занимаюсь диссертацией о словацких русинах, после поездок по словацким деревням могу абсолютно авторитетно заявить, что словацкие русины до сих пор себя называют русинами или русняками, часть словацких русинов наотрез отказывается называть себя украинцами и очень при этом обижается "Какие мы украинцы? Мы русины". Кроме того, русинами называют себя и локальные группы, проживающие на территории Венгрии, Польши (там чаще лемки), в Сербии и Черногории, США и Канаде. Рисунок действительно имеет отношение к галицким русинам, что нисколько не умаляет его значимости :)) имхо --helga 16:22, 25 октября 2006 (UTC)

Что характерно,

на литографии, иллюстрирующей статью, мужчины в сапогах, а женщина - босиком ;)) --lite 12:02, 26 апреля 2006 (UTC)


...Наученные горьким опытом, мы решительно заявляем, что политическая, экономическая, культурная и социальная жизнь нашего русинского народа может успешно развиваться только в пределах великого, родного нам Советского Союза, и ни в коем случае не в каком-либо чужом государстве. ВОЛЯ КАРПАТО-РУССКОГО НАШЕГО НАРОДА: ХОТИМ РАЗ И НАВСЕГДА СВЯЗАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С СУДЬБОЮ НАШИХ СОПЛЕМЕННИКОВ В СССР и то определить нам Карпато-русскую Советскую Республику от Ясиня до Попрала и от Ужка до Доброчина (Дебрецена). Выражая великую радость и глубокую благодарность по поводу освобождения Великому вождю и освободителю всего славянства и Европы товарищу Маршалу Сталину и Красной Армии, мы просим принять Карпатскую Русь в состав Советского Союза. Участвующие в работе съезда православные священники подписали петицию, в которой просили Синод Русской Православной Церкви вступить в контакт с Синодом Сербской Православной Церкви и каноническим путем оформить переход Мукачевско-Пряшевской епархии в юрисдикцию Московской Патриархии. Православный съезд принял решение направить свою представительную делегацию в Москву, в нее вошли все, подписавшие письмо Сталину. Днем раньше в Мукачеве состоялось общее собрание делегатов местных комитетов - о воссоединении Закарпатской Руси с великим братским русским народом...

—думаю всё ясно, кроме того :Прямчук С.Д. по материалам с сайта http://www.mrezha.ru/ua/ (явно не нейтрального). Вот как, если Прямчук С.Д. автор, то это нарушение правил, если нет——copyvio. Тем не менее статью IMHO стоит оставить,викифицировать удалив идеологическую нагрузку. Если кто возьмётся— прошу сперва поставить processing.--Fedyq 17:24, 29 декабря 2005 (UTC)

Я русин, и, хотя статью, разумеется, надо переработать, но многое из того, что вы называете "идеологической нагрузкой", на самом деле является просто чересчур эмоциональным выражением фактов. Относительно же текста обращения к Сталину - обратитесь к соответствующим "заявлениям" населения Западной Украины и Беларуси, включенных в состав СССР в 1939. --Камарад Че 11:42, 10 января 2006 (UTC)

Настоящая статья содержит явную ссылку на то, что она написана отцом Дмитрием Сидором, настоятелем православного собора в Ужгороде (а не Прямчук С.Д.). Настоящий автор этой статьи, насколько мне известно, разрешает использование и популяризацию своих статей, посвященных русинскому вопросу. Проверив статью, я обнаружил, что она содержит действительно много информации, не касающейся русинов в их современном значении, однако можно выделить всё это в отдельную статью, посвященную русинам в качестве самоназвания славянского населения Киевской Руси и Великого княжества Литовского --Камарад Че 12:37, 10 января 2006 (UTC)

Согласен с вами, однако я за уменьшение количества цитат. Используйте пожалуйста кавычки вместо дюймов и шаблон {{inuse}} — он заметней гораздо письменного предупреждения:)--Fedyq 14:00, 10 января 2006 (UTC)
Согласен. --Камарад Че 12:11, 11 января 2006 (UTC)

после правок

так как большая часть статьи основывается на работах отца Димитрия Сидора, написанных в скорее рефератно-повествовательном стиле- статья нуждается в дальнейшей обработке. НТЗ в силу использования одного источника восстановлено не было-статья осталась несколько эмоциональной. кроме того без письменного подтверждения отца Димитрия сохраняются проблемы с авторским правом.

русские и русины

"В Х - XIII веках, до монголов, Русью была страна, располагавшаяся в границах Киево-Новгородской Руси. Самоназвание русь, росы, русины относили к себе потомки двенадцати племен, о которых писала "Повесть временных лет". Стремясь к продвижению в Церковь своих людей, Ярослав Мудрый в 1051 году поставил в митрополиты русина Иллариона.

В Российской империи в число русских однозначно включались даже те, кого в Польше, Словакии и Австрии называли русинами. Причем если в католических, но славянских странах к русинам относили православных, то в Австрии русинами называли галичан и жителей Волыни. Славянское происхождение этих католиков достаточно сильно отделяло их от немецкого населения Австрии.

Всем было очевидно, что русские и русины - это один народ. И так было до Первой мировой войны. Вот в начале этой бойни руководителей общины русинов пригласил к себе министр внутренних дел Австро-Венгрии, граф Черни (сама фамилия, кстати, неопровержимо свидетельствует о славянском происхождении предков графа). Граф Черни предложил русинам объявить себя особым народом, который не имеет ничего общего с русскими и с Российской империей. Тогда они могут рассчитывать на лояльное отношение Австрийского государства и на помощь в организации культурной автономии - создании печати на своем языке, преподавания на русинском языке в школах и так далее." -- Vald 08:56, 14 января 2006 (UTC)

насчёт Вашего вопроса в моём обсуждении: а Вы то сами считаете гуцулов, бойков и лемков русскими? Ведь родословную тут не предъявишь, главное кем себя считают русины сами.
Это политический вопрос. 100 лет назад после первой мировой войны, Австрия с Германией высказались за объединение. Если бы это случилось, никакой национальности "австрийцы" не было бы и в помине. Как и многих других национальностей. Русины были определённо частью русского народа, но поезд ушёл. Кроме того, ситуация в Польше и Словакии, где быть русином неприлично, а русским и вовсе стыдно, способствует тому, что русины ассимилируются или в крайнем случае занимают вполне антирусскую позицию. Doronenko

Предложение графа Черни-он тогда предложил объеденить украинскую часть Галиции с Буковиной в одну коронную землю, ослабив тем самым позицию поляков, лояльности к австро-венгерской монархии русинам было не занимать: процент унтерофицеров украинцев-русинов в габсбурской армии был высок, кстати сам граф был из семьи судетских немцев из чехии- в австрии до сих пор очень много славянских фамилий. --Fedyq 12:33, 14 января 2006 (UTC)

путаница в определениях. термин русины с точки зрения жителей тогдашней росийской империи 1 и советского союза 2 т.е. в СССР русинами стали так же малороссы - украинцы. --Fedyq 00:07, 15 января 2006 (UTC)

Da, tema dejstvitel'no sloghnaya. -- Vald 10:20, 15 января 2006 (UTC)


Грамматическая ошибка? В 1810 численность русин говорящих по русски и принадлежащих к униатству составляло 430 тысяч человек

Встречающееся в тексте выражение "по русски" случаем не через дефис пишется?

Инициатива

Вообще структура статьи очень сумбурная, хотя материалла дофига.
В разделе Вхождение в состав Венгрии - экскурс в этногенез славян, соловей разбойник, тут же 19-й век и религия.

Если следящие за статьей представители Русинов не против, я постараюсь оптимизировать структуру, и немного поубавить литературных отступлений. В то же время сохраняя любую уникальную информацию. С уважением, --ZAVR 18:52, 13 апреля 2006 (UTC)
Только ЗА! --Камарад Че 11:07, 14 апреля 2006 (UTC)

Предложения по дополнению или правке

1.
В XVII веке австрийские власти ввели латинизированный этноним «рутены» (Ruthenen), производный от русины.

Этот этноним касался ТОГДА только Русинов (закарпатских) или всех "братских" народов тоже? Или тут имеется в виду что в Европ. странах (fi: fr: nl: pt:) для определения Русинов, как народа используется термин произошедщий от того австрийского?--ZAVR 18:52, 13 апреля 2006 (UTC)
Согласно англ. ВП - "Ruthenen" сначала означало все вост. славяне-потомки населения Киевской Руси, затем - население западных областей с вост.славянским населением, в первую очередь закарпатских русинов (по-видимому поскольку Закарпатье входило в Австро-Венгрию). Viktor05 00:15, 16 апреля 2006 (UTC)
Насколько я знаю, в Австрии словом Ruthenen назывались все восточные славяне: как жители Галичины (украинцы), так и жители Закарпатья (русины). То есть власти не различали украинцев и русинов. Тут следует ещё помнить о том, что Галичина была частью Австрии, а Закарпатье - частью Венгрии, а это разные вещи. И если в Австрии национальная политика была довольно либеральной, и в Галичине на украинском языке (который официально именовался Ruthenische Sprache) выходили газеты, велось школьное образование и т.д., то в венгерском Закарпатье всё было куда жёстче.
Alessandro 13:45, 17 апреля 2006 (UTC)

2.
Абзац под вр.назв.Этногенез восточных славян подает общую информацию расселения северо-русских племен, и в двух словах о полянах. К русинам получается вообще не относится. Предлагаю дать только самую общую информацию о расселении вост. славян и ссылкой на основную статью, и абзац про гипотезы этимологии Рус(ь), который должен быть во всех статьях причастных к нему этнонимов.--ZAVR 19:25, 13 апреля 2006 (UTC)

За. Этот раздел может быть удален или перемещен в др.статью. Кстати, "поляне" - не "богатыри", а "жители полей". Viktor05 00:15, 16 апреля 2006 (UTC)

3.

Перед секцией "Вхождение в состав Венгрии", можно упомянуть князя Лабореца, противостоявшего венграм во время их вторжения через Карпаты на свою "новую родину".

4.

2-ой абзац раздела "Вхождение в состав Венгрии" содержит (не совсем верную) информацию об истории Белоруссии и Украины, Новгорода, Кн.Литовского, не имеющую прямого отношения к истории русинов. Удалить/значительно сократить.

Добавить в этот раздел: "Венгерское владычество продержалось до 1526 года, после чего значительная часть венгерского королевства была захвачена турками-оттоманами. Территория, населенная русинами, оказалась разделенной между Австрийской империей Габсбургов и Трансильванией, венгерским княжеством, полузависимым от Оттоманской империи. С начала 18 века Габсбурги подчинили себе всю Венгрию, включая Трансильванию. Земли русинов в Закарпатье находились в составе Австро-Венгрии до конца 1-ой мировой войны."

Из этого раздела: "В Закарпатскую Русь венгерские феодалы приглашали на поселение украинцев из польской Галиции, по — видимому, в связи с существованием контактов с Галицией можно рассматривать русин, как субэтнос украинской нации" По-видимому вост.славяне мигрировали в Закарпатье задолго до этого (и поэтому русины - не прямые потомки белых хорват). Но прежде, чем заявлять, что русины - субэтнос украинской нации, необходимо показать, что переселенцы из Галиции после 17 века составили бОльшую часть населения Закарпатия. Что мало вероятно.

По мнению словацких учёных, там всегда жили словаки, а русины пришли в 15-16 веке.
Doronenko 18:16, 22 апреля 2006 (UTC)

"По площади Закарпатская область Украины составляет 12,8 тыс.кв.км. в 1979 г. там проживало 978 тыс. русин." - совсем не к месту.

5.

Раздел "В составе Чехословакии" - изложить в более краткой форме, в измененном стиле.

6.

"Период Второй Мировой Войны" и "Советский период" объединить, изложить в более краткой форме, в измененном стиле. Содержание раздела о Второй Мировой Войне должно быть другим. В него включить "В годы второй мировой войны Русины составляли основной костяк первого чехословацкого армейского корпуса в СССР. Так, например, из 1696 солдат запасного полка и резервной роты в Бузулуке было 1422 Русинов, в чехословацкой военной части в бое за Соколово было 27 % Русинов, в боях за Киев – 63 %. До перехода границ ЧСР в корпусе насчитывалось 7100 Русинов и ещё в апреле 1945 г. – 5349. Своими боевыми заслугами и тысячами павших и раненых героев они внесли неоценимый вклад в освобождение и свободу ЧСР." из раздела о сов.периоде.

Последние 3 абзаца из "Советский период" - выделить в отдельный раздел, н-р "Современность", но добавить больше фактов.

7.

"Религия" - изложить в более краткой форме, в измененном стиле.

Изменить, но не сокращать. Камарад Че 10:53, 17 апреля 2006 (UTC)

8.

"Интересные факты" - удалить.

9.

Добавить раздел "Язык".

Языка русинского по сути нет. Прошла кодификация языка в Польше, учебники языка послали в Словакию для русинских школ. Те их вернули с замечанием, что они на такой язык им чужой и кодифицировали свой вариант. В Воеводине кодифицировали третий вариант. В Закарпатье и в Буковине существуют четвёртый и пятый вариант с ещё более сильными отличиями. В 1999 г. прешовская газета "Русин" возмущалась почему кодифицированный в Словакии вариант на 80 % - украинский. Неужели нельзя было создать вариант с бОльшими отличиями? Doronenko 11:20, 21 апреля 2006 (UTC)

"При повсеместном внедрении украинского языка (школа, телевидение, пресса, госучреждения), русинский, «местный» язык остается превалирующим в семье, на работе, на улице, в автобусе и т. д."

а местный язык всегда превалирует в Европе. Ни один австриец не говорит на литературном немецком, а всегда на своём диалекте, ни один чех не использует литературный чешский (более того, пражский диалект становится всё более популярным на ТВ) и так далее. Было бы удивительно если бы они не говорили на местном говоре...Doronenko

10.

Прояснить связь с лемками, бойками и гуцулами.

Viktor05 00:15, 16 апреля 2006 (UTC)

Мадьяроны?

В первый раз слышу, чтобы ВСЕХ русинов называли мадьяронами. Напротив, мадьяроны - уничижительное название венгров и мадьяризированной интеллигенции Закарпатья (последнее характерно для XIX века).

Мадьяроны как раз название русинов. В своё время венгерские "учёные" придумали теорию, что население Закарпатье есть венгры, которые отчего-то забыли свой язык. Те же фокусы, например, делали поляки с белорусами и даже с успехом доказывали, что белорусский язык есть диалект польского. Посему я вставил "мадьяроны". Если читатель встретит это название, то хотя бы в Википедии он будет знать о чём речь. Можно добавить, что это - не самоназвание, а изобретение венгров. Да, кстати, а название "рутены" тогда отчего там, если "мадьяроны" идеологически вредное? Doronenko 05:17, 4 мая 2006 (UTC)
Замечу, что самоназваний русинов там только два - русины и руснаки. Сами себя угрорусами точно не называли. Впрочем как и карпатороссами. Не подскажете когда жители какого-нибудь Свидника называли себя "карпатороссами"? То-то! Предлагаю разделить названия на самоназвания и названия данные чужими народами. Doronenko 05:42, 4 мая 2006 (UTC)

О местном диалекте и местном - удалено

На местных диалектах говорит вся Европа. Австрийца разговаривающего на литературном немецком днём с огнём не сыщешь. Если уж они и переходят на литературный, то только из-за глупых ауслендеров :-) В Словакии - тоже самое. Абсолютно никто, например, на Загорье не разговаривает "по словенски", а все исключительно "по-загорски". Даже "Добро пожаловать в город Скалица" написано на местном диалекте. И так далее... Doronenko 09:20, 16 мая 2006 (UTC)

Нужно ли упоминание о "Клубе пршател Подкарпатске Руси"?

я, конечно, понимаю, что д-р Мирослав Сладек организовал бурную пиар-акцию с вывешиванием чехословацкого флага на мукачевский замок, но какое отношение это имеет к статье "Русины"? Doronenko 05:19, 17 мая 2006 (UTC)

Ещё раз о copyvio

Примерно две трети статьи представляют copyvio с сайта http://luzicane.narod.ru/rusiny.htm причем написанное в повествовательном, не нейтральном и неэнциклопедическом виде. Предлагаю его удалить, что значительно повысит нейтральность статьи. --yakudza พูดคุย 10:09, 21 июня 2006 (UTC)

В той статейке много лабуды, написанной человеком, который об этом сам где-то прочитал, но тем не менее всё бы я не удалял. Что-то есть правды. Есть конкретные предложения? Doronenko 10:15, 21 июня 2006 (UTC)
Я предлагаю удалить только ту часть, что списана слово в слово с сайта и тогда уже статью в Википедии можно будет дорабатывать, в т.ч. и использовав что-то из нее. Но брать ее за основу я бы не стал, слишком хаотично. А удалять надо, т.к. такое копирование категорически запрещено в Википедии. --yakudza พูดคุย 20:55, 21 июня 2006 (UTC)
Если кто возьмётся за сей титанический труд.... :) Doronenko 05:41, 22 июня 2006 (UTC)
Я уже несколько месяцев собираюсь, но никак не решусь подступиться. --yakudza พูดคุย 07:56, 22 июня 2006 (UTC)

Последние добавления в языке

Не надо в общем путать то, как писал Духнович и прочие с разговорным языком. Разговорный язык заимствований из русского имеет мало. Зато из местных языков - навалом. В Польше из польского, в Словакии из словацкого... Doronenko 19:30, 6 июля 2006 (UTC)

ИСТОРИЯ

"Русины ведут свое происхождение от белых хорват, населявших Восточные Карпаты на заре становления государственности восточных славян — задолго до вторжения венгерских племён во главе с Арпадом в Паннонию в 896—904. Этимология термина «белые хорваты» объясняется тем, что восточнославянское племя носило это название в противоположность чёрным хорватам, населявшим Чехию и южную Польшу. В VII веке часть белых и чёрных хорват переселилась с Карпат на Адриатику, положив начало южнославянскому народу хорватов".


Данный текст - это лишь одна из четырех существующих в настоящее время точек зрения на происхождение данной этнической группы. Причем, данная версия - как раз самая мифическая и малодоказанная. Если уж публиковать все это по-настоящему, то нужно опубликовать все четыре. И вообще я согласна с тем, что текст выдран из Интернета или другого неверифицированного источника.

--helga 16:16, 25 октября 2006 (UTC)

Русины может и ведут своё происхождение от белых хорватов, хотя тут вопрос тёмный. С другой стороны, после нашествия монголо-татар первоначальное население Карпатской Руси было практически выбито. Король Бела IV был вынужден заселять территорию снова и поощрял переселенцев из Галича. Вторая волна переселения из Галиции была в 15-16 веках. Так что если и были белые хорваты, от них ничего не осталось... Doronenko 09:33, 26 октября 2006 (UTC)
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home