Обсуждение:Искусство

Уважаемые господа (если кто меня слышит...)

Уже во второй раз за полмесяца пытаюсь изменить формулировку статьи про искусство (в корне ошибочную, IMHO). Не принимаютъ-съ.

Вкладка "Обсуждение" до сих пор пуста, хотя исправления указывают на то, что кто-то из высших умов Википедии прочитал мои предложения и оспорил их. Изменения в прежнюю (двухнедельной давности) статью были внесены. Причем несколькими авторами, а не одним - это видно из текста. (Если автор был один, то он подходил к компьютеру в очень различных настроениях...) Википедия мне указывает, что статью не принимают из-за цитирования недопустимых сайтов. В действительности цитат в моем варианте не было вообще. Если кто понимает причину лучше меня, объясните, pls, в чем дело... .................................. Предлагаю воспользоваться этой вкладкой для начала ветки про искусство. Пусть у нас здесь возникнет микрофорум.

Дальше для тех, кому интересно искусство, цитирую текст ныне действующей (на 11 августа 2005) статьи , а следом за ним - моё предложение. Сразу предупреждаю: мой текст чуть длиннее будет. И наконец, привожу мои возражения против имеющегося на сегодня в статье определения, которое я считаю чересчур ошибочным и чересчур (да просто беда, как чересчур!) типичным. Хотя у меня сложилось впечатление, что автор(ы) действительно привык(ли) думать о сабже (об искусстве) и именно поэтому мое уважение к ним(у) не пострадало...

Итак, пункт 1 (из 3-х обещанных). Вот как выглядела статья на 11 августа 2005 года (хотя ее удобнее прочитать в нормальном форматировнии Википедии, нажав стрелку "назад"):


Искусство — процесс и результат значимого выражения чувств в образе.

Произведением искусства не считается точная копия оригинального произведения. то, что никому не интересно

Обычно произведения искусства создаются с помощью творчества. [править]

Классификация

Искусства делят по материальной форме: изобразительные искусства живопись скульптура графика батик фотоискусство киноискусство архитектура дизайн медиаискусство музыкальное искусство игровое искусство Хореография, танец театральное искусство пение, опера литература проза поэзия компьютерное искусство

Любой вид деятельности, может стать искусством, если исполнитель вкладывает свои чувства в новой оригинальной и значимой форме. Так, например появилась архитектура, боевые искусства.

По выражаемым чувствам и эмоциям искусства делят на стили: драма или трагедия комедия роман приключение изящное искусство …

Различным видам искусства присуща жанровая дифференциация. [править]

История

Первыми образцами искусства считается наскальная живопись.

См. также: Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Средние Века,Возрождение. [править]

Ссылки http://yaca.yandex.ru/yca/cat/Culture/ Московский государственный университет культуры и искусств Art And Craft

Викисловарь содержит статью Искусство

Категории: Незавершённые статьи по искусству | Искусство



п. 2-й (предлагаемый текст)

'Искусство — Вид человеческой деятельности, основной целью' которой является создание у аудитории (зрителя, слушателя, читателя) эстетического чувства (чувства единства с внешним миром, «чувства прекрасного»). Именно этот критерий (существенная цель) отличает искусство от других видов деятельности человека (религия, бизнес, социальная активность, наука, философия и т.п). Типичное заблуждение — считать искусством любую творческую деятельность. Творческий потенциал человека может реализоваться во всех вышеперечисленных направлениях (а равно и во многих других). Но при этом, например, в бизнесе существенной целью является получение прибыли, в религии — единство с Высшим началом (независимо от конкретного наполнения этого термина у разных этнических групп), в социальной активности — отделение «своих» от «чужих» и утвреждение себя на достойной позиции в референтной группе «своих».

Исторически искусство выделилось из синкретического(нераздельного) единства, объединявшего у первобытного человека все сферы его бытования: работу, досуг, семейную жизнь, попытки взаимодействия с объектами окружающего мира, недоступными прямому объяснению, попытки его (мира) толкования… Специализация отдельных участников общины на более узком круге задач привела к тому, что все эти предметы стали рассматриваться независимо друг от друга. Впоследствие были прочерчены и более тонкие границы (в частности, из стремления описать окружающий мир возникли науки, искусства, религии и суеверия). Позже каждая из выделившихся ветвей продолжала разделяться на более мелкие направления. В разных культурах этот процесс протекал по-разному. В европейской культуре достаточно общепринятой считается классификация искусств (в зависимости от применяемого «материала») на художественную литературу (поэзия, проза, драматургия - в отличие от литературы специальной, справочной и т.п.), изобразительные искусства (живопись, графика, скульптура), музыку, театр (и родственные искусства: кино, телевидение, пластика, пантомима и т. п.), архитектуру, прикладное искусство. В современном мире с искусством соседствуют поп-культура с одной стороны и авангард — с другой. Оба эти направления выдают себя за искусство (что является сознательной или бессознательной подменой понятий). В действительности принадлежность какого-либо произведения собственно к искуству, а не к иным видам человеческой деятельности (в том числе творческой) легко определить, исходя из критерия, указанного в начале статьи: является ли создание «чувства прекрасного» основной целью автора (второстепенные цели несущественны). Основной целью поп-культуры, в лучшем случае, является разделение мира по социальному признаку - на «своих» и «чужих». Подобное произведение относится к социальной активности и родственно скорее политике, чем искусству. В худшем (и простейшем) случае главная цель- получение прибыли (такая поп-культура родственна бизнесу). В авангарде основной целью является эксперимент (по своей сути авангард — научная деятельность). При этом поп-культура использует простейшие (и только простейшие) приемы искусства, а искусство время от времени пользуется инструментами, которые были подготовлены думающими деятелями авангарда. процесс и результат значимого выражения чувств в образе.


Пункт 3. Существенные различия между сегодняшней (11.08.05) и предлагаемой формулировкой. Привожу в порядке обнаружения - то есть по имеющейся на сегодня статье из Википедии. Поэтому начинаю с цитат из нее. А общая схема такая: сначала раздел (А) - несколько пунктов возражения на предложенную трактовку, затем раздел (В) - тоже несколько пунктов собственно по теме "искусство".

РАЗДЕЛ А. 1. Искусство — процесс и результат значимого выражения чувств в образе.

С моей скромной точки зрения искусство - это только процесс. Результат называется "произведением искусства". Насчет "выражения чувств" почти согласен (если имелось в виду выражение "высших чувств", а не чувства "голода, холода и глубокого удовлетворения"). Насчет "в образе"... Давайте заведем в Википедии статью "образ". И разберемся, какой вид семиотических знаков называется этим термином. Дискуссия будет продуктивной, уверяю вас! И наконец, насчет "значимого выражения" - тут уж, пожалуйста, извольте объясниться... Вы где-то наблюдали "выражение" не "значимое?". Можно "выразить" что-то, кроме "знака" или "значения?" То есть, "выражение" бывает "не-значимым?" Это же загадка, заданная XX-м веком - имеется ли на свете что-то, что не является знаком. Ваше "Значимое" не стОит ли заменить "сознательным", или "осознанным", а то и просто "намеренным?" Жду ответа. И буду счастлив дождаться. Серьезно!

2.Произведением искусства не считается

- точная копия оригинального произведения.
- то, что никому не интересно
- Насчет "точной копии" возражений нет (но только для этой статьи - на самом-то деле есть древняя идея, которую неплохо бы обсудить: 

если посадить за пишущие машинки 100.000.000.000 обезьян, то через 100.000.000.000 лет одна из них по теории вероятности "сочинит" (напечатает) точную копию "Саги о Форсайтах". В общем, о точной копии поговорить еще придется. Но не сегодня).

- Насчет "никому не интересно" - это умно, но к искусству не имеет никакого отношения. Это измерение социальное, а не эстетическое. 

Кому, скажите на милость, было интересно творчество Баха при его жизни... С другой стороны ВСЕМ интересен секс, футбол, вкусная еда, пиво и много денег. "Не интересно" - это не критерий. Ведь вы же не скажете, что вышеперечисленные предметы являются искусством (хотя на материале каждого из них может быть создано произведение искусства). Однако в целом этот тезис продуктивен - его можно подобрать, обогреть и доработать. Например так: у искусства должен быть адресат (тот, кому "интересно"). Простите за банальность - эта идея мусолится лучшими умами не меньше 5000 лет. Жду более толковых предложений.

3. Обычно произведения искусства создаются с помощью творчества.

Только "обычно", но в некоторых случаях они создаются "без помощи творчества?". Да? Вот это уже стыдно, братцы-единомышленники! Творчество - нормальный процесс для нормального Homo Sapiens'а. Хотя и не объясненный адекватно ни одним из представителей нашей достойной расы. В русскоязычной Википедии вы найдете статью об этом процессе (кажется, очень свежую) со ссылкой на Рубинштейна за 1946 год... У меня такое впечатление, что Ю.М. Лотман на этот счет выражался вразумительнее (хоть и недостаточно вразумительно для меня, грешного). Но остался ли еще на планете хоть один представитель нашего вида, который считает, что произведение искусства не всегда, а только как правило(обычно) создается "с помощью" творчества? Искусство объяснить проще, чем творчество. Искусство - всего лишь частный случай творчества. (Может быть, наиболее спорный и интересный).

В общем, против подобных формулировок (вроде той, что в начале п. 3) я возражаю, и сильно! Идем дальше.

4. Классификация №1 (скоро будет №2 -см. статью в оригинале - кнопка "назад" (Backspace по-нерусски)).

Искусства делят по материальной форме: изобразительные искусства живопись скульптура графика батик

(...)

список не продолжаю. Чем дальше, тем нелогичней и тягостней...

Ну что тут сказать? Я предлагал не "по материальной форме", а просто "по материалу" (у каждого искусства есть свой материал). Потому что "форма" в искусствоведении - штучка чуть посложнее приведенной классификации. Искусства действительно подразделяют на классы (а также жанры, "виды", формы, стили итп. - мало ли на что их подразделяют. Хотя подразделяют только в европейской культуре, но не во всех культурах нашей планеты. А за некоторыми аспектами культуры устоялось название, включающее слово "искусство" (те же набившие оскомину "боевые искусства", "кулинарное искусство", "искусство кройки и шитья"). Против живого языка не попрешь! Очень хорошо по этому поводу высказывался великий музыкант Г.Г. Нейгауз (кстати, в книге, озаглавленной "Об искусстве фортепьянной игры"). Он говорил, что по-древнегречески "тэхнэ" (откуда "техника") означает искусство. И сам же очень убедительно отстаивал - и столь же убедительно опровергал этот тезис. Здесь, в энциклопедическом словаре, я бы предложил поаккуратнее относиться к терминологии и к ее логическому наполнению (чтобы мы с вами, не дай Бог, не назвали "искусством" творчество ди-джеев, всякие "риэлити-шоу" и комиксы про Бэтмена). Если у вас другие предложения, то я попал не в ту энциклопедию. Это будет означать, что в данной "-педии" люди выражают мнение о том, что им субъективно нравится (имеют право, не спорю!), но не о том, что они считают истиной. Я бы хотел спорить с людьми, убежденными в истине (а также сомневающимися в ней), поскольку с людьми, просто и честно любящими милые им вещи, спорить без толку - я их и так прекрасно понимаю, и сам имею собственные слабости. Тут у нас не трибуна для отстаивания своих слабостей! Мы тут ищем истину (или я ошибаюсь?)

Хотелось бы рассказать о научных методах классификации, но, думаю, пока это не к месту: достойные участники их проходили задолго до института, а прочие просто не на тот сайт попали. Давайте разберемся, чей здесь форум... Точнее, объясните мне, пожалуйста, кто из нас ошибся сайтом!

Итак, в надежде на правильный азимут, продолжаю цитирование уважаемых оппонентов.

5. Классификация №2.

По выражаемым чувствам и эмоциям искусства делят на стили: драма или трагедия комедия роман приключение

Простите, но эту дописку сделал абитуриент-филолог (желаю ему удачи!). Кроме художественной литературы, имеются и другие искусства. А в самой художественной литературе это деление разными авторами делалось по-разному (хотя ни разу в приведенном здесь виде...) Если "по выражаемым чувствам" означает "по пафосу" (в древнегреческой традиции), то на стили "искусства" делят не так. (Боюсь, в этом году наш абитуриент не поступил - я не злорадствую, я жду его ответа: хорошо, когда человек думает о таких вещах. Некоторые (включая вашего покорного слугу) в его возрасте были еще глупее). Если "чувства" и "эмоции" суть разные вещи, то я не всё еще понял в русском языке. (с учетом разделения чувств на "высшие" и "низшие", о чем уже было сказано).

Знаете, друзья-единомышленники, я кажется, слишком много уже написал на сегодня. Статью в предложенном варианте у меня Википедия все равно не принимает. Не буду больше отвлекать ваше внимание. Отвечайте, как только почувствуете необходимость. Удачи!

(Я еще не понял, надо ли подписываться ником в этом издании. Если надо, то мой ник - Никъ).

С приветом!

Никъ.

 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home