Обсуждение:Радастея

Обсуждение:Радастея

Радастея - это тоталитарная секта, а отнюдь не псевдоним писателя-мецената! Подтверждение можно найти на iriney.vinchy.ru или в Яндекс.Новостях по ключевому слову "Радастея". Прошу администраторов вернуть предыдущий текст статьи или дополнить им её, дабы представить читателям обе точки зрения Slovik 17:59, 12 февраля 2006 (UTC)

Содержание

А был ли мальчик? О "секте Радастея

А есть ли вообще возможность доказать или опровергнуть то, что Радастея - секта? Ведь пока нет строгого понятия "секта", то нет и инструмента для анализа конкретного явления. Например, Радастеи. Поэтому ссылка на кучу сайтов, вульгарно трактующих сектанство, ничего не говорит в пользу того что Радастея - секта. Под те признаки секты, которые приводятся на перечисленных сайтах, можно подогнать хоть превохристиан, хоть "Единую Россию", хоть Радастею, хоть Википедию. Обывательщина все это, господа! А обывательщину, увы, ничем не "пробьешь", так как пробивать нечего, одна глупость и грубость несусветная. Остается Радастее следовать одной давней мудрости - "Собака лает - караван идет".

«Радастея» является сектой, и это уже давно доказано — стоит лишь сказать, что она была признана таковой на международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты — угроза XXI века». Не знаю, какие доказательства нужны вам, но на одном из сайтов в списке даны весьма убедительные сведения, которые опубликованы бывшим адептом ([1]). Для того чтобы вы наконец определились с понятием, советую прочитать интервью знаменитого сектоведа Александра Дворкина ([2]). Slovik 14:38, 8 апреля 2006 (UTC)
В российском законодательстве не существует определения "секта", и уж тем более, "деструктивная секта". Зато есть понятие Свобода Совести. Любой человек может верить в то, что ему нравится, а не в то, во что укажет некто Дворкин. Человек имеет право искать счастье. Если кто-то вымогает у людей деньги (см. например, Гробовой), то заводят дело о вымогательстве. Уголовные преступления - отдельно, вера человека - отдельно. И вообще, в других яыках слово "секта" даже не является ругательным. В России слову "секта" ругательный оттенок придали коммунисты. В английской википедии вообще нет никаких списков сект. И в русской удалить этот позор нужно!

Кузнецов 14:52, 8 апреля 2006 (UTC)

Ха, а вы считаете, что российское законодательство совершенно? Тот же Грабовой спокойно наживался на беде бесланских матерей в течение нескольких лет, а обвинение ему вынесли только на днях. И если бы не общественное мнение, он так бы и продолжал свою деятельность. Вот про Радастею пока молчат, прокуратура и не шевелится. Я не предлагаю ввести преследование сект в России, я просто вижу, что многие радастейцы заканчивают жизнь самоубийством, а на это, между прочим, статья есть. Slovik 15:16, 8 апреля 2006 (UTC)
  • Это соответствует русскому Культ. Сект в английской версии нет.Кузнецов 04:02, 10 апреля 2006 (UTC)
  • Спасибо, посмотрел. Процентов этак 25-30 списка занимают борцы с культами. Еще какой-то процент - борцы с борцами культов. Оставшиеся в списке - совсем какие-то отмороженные культы типа кастратов, или какая-нибудь группа с острова Фиджи. Пробежался по ссылкам - набрёл на сайт организации, борящейся с культами. Ткнул в первый же попавшися профайл "культа" - 50% ссылок - реклама книг. Оставшиеся матриалы смехотворны. В одном, например, для выхода "из под влияния культа" рекомендуется регулярный просмотр новостей по телевизору! Бред и бизнес. Про Ананду Маргу, например, членом которой является Корчной - ни слова. Интересно, а Савелий Краморов в какую "секту" входил?

Кстати, биография этого Дворкина

Александр Леонидович Дворкин родился в Москве в 1955 г. В 1977 г. "по политическим мотивам" эмигрировал в США. Он был лишен советского гражданства и до 1983 г. не имел никакого. 19 января 1980 г. господин Дворкин крестился в храме Христа Спасителя в Нью-Йорке (Православная Церковь в Америке). В 1983 году, после женитьбы на гражданке США и благополучного окончания "карантинного" срока Дворкин получил американское гражданство, в котором он состоит до сих пор. С 1988 г. он работал автором и диктором на радиостанции "Голос Америки" в Вашингтоне, а затем редактором отдела новостей на радиостанции "Свобода" в Мюнхене. В тот же период Дворкин принимал активное участие в раскрутке КАН (Cult Awareness Network). Это организация, учрежденная в 1974 г., ставила своей целью “депрограммирование” людей, вовлеченных в непривычные религиозные движения, по просьбе их родственников. По свидетельству бывшего "депрограмматора" из США М. Блоксома, данного под присягой, курс депрограммирования стоит от десяти до двадцати тысяч долларов, а для достижения цели используются похищение человека, физическое насилие, а также лишение сна и пищи. 20 июня 1996 г. федеральный суд в Чикаго ликвидировал КАН как банкрота: люди, подвергшиеся процедуре депрограммирования, подали на КАН в суд, добились выплаты компенсации за моральный ущерб, что и разорило организацию. 31 декабря 1991 г., сразу после падения ГКЧП, а вместе с ним и правления Горбачева, разгона КПСС и т.п., Дворкин вылетел из Мюнхена и приземлился в Москве. Уже в марте 1992 г. он поступил на работу в Отдел религиозного образования и катехизации Московского Патриархата, а в 1993 году основал и возглавил Информационно-консультативный центр священномученика Иринея Лионского. Официально провозглашённой целью Центра является "изучение новых религиозных движений и распространение информации о них". По сути же, Дворкин (совместно с не менее одиозной личностью - диаконом Андреем Кураевым) возглавляет активную борьбу РПЦ с любыми новыми религиозными и духовными движениями в России, именуемыми ими "сектами".

==

Надеюсь, всё понятно. Удалять нужно из Википедии всякие списки сект. Либо в эти списки внести Русскую Ортодоксальную Церковь Кузнецов 14:58, 8 апреля 2006 (UTC)

Полить грязью можно кого угодно. Не удивлюсь, если эта "биография" написана по заказу какой-нибудь "общественной организации" типа Радастеи. Slovik 15:16, 8 апреля 2006 (UTC)
Пожалуйста Кузнецов 15:40, 8 апреля 2006 (UTC)

А разве нет других сайтов?

Есть другие сайты о радастее. Почему такая тенденциозная подборка? Кто-то радеет за нейтральность? Ну, так дайте весь спектр информации, а не подгоняйте её под собственную, личную "нейтральность"! Опублику

Согласен, подборка ссылок говорит не в пользу «Радастеи». Однако интересующимся гораздо легче найти в поисковике информацию с официального сайта секты, чем критику в её адрес. И что люди могут прочитать на том сайте? Только положительные отзывы. И эти люди тоже могут стать сектантами. Зачем потворствовать Марченко и её пастве? Я считаю, что в данном случае нейтральностью можно пожертвовать ради правды. В энциклопедии ведь должны содержаться правдивые сведения? P.S. Если кто-то всё-таки решится добавить в статью ссылки на официальные сайты «Радастеи» или на сайты с похвалой и благодарностьями, прошу вас не удалять ссылки на критику ;-) Slovik 14:56, 8 апреля 2006 (UTC)
Мне кажется, что жертвовать нейтральностью ради правды -- напрямую противоречит правилам Википедии. По-моему, эта статья должна брать пример с английской версии "Сайентологии", где на официальных сайтах критической информации тоже нет, но ссылки на них присутствуют. P.S. Я попытаюсь так и сделать. SciPhil 18:41, 8 апреля 2006 (UTC)

Почему только эти сайты?

О радастее есть еще сайты, которые дают о ней прямо противоположную информацию! Кто-то ратует за нейтральность статьи? Тогда зачем подгонять под личную "нейтральность"? Дайте полный спектр информации о той же радастее. А народ сам решит, что это такое и с чем ее едят. Опубликуйте, please, названия сайтов radasteya.ru; irlem.ru; st-effect.ru; опубликуйте ссылки на сайт фанатов Светланы Марченко и группы "СТ-эффект", опубликуйте координаты сайта Фонда радастеи. Тогда хоть что-то смахивающее на нейтральность появится!

См. ответ выше. А вы, случаем, не из сектантов? Slovik 14:57, 8 апреля 2006 (UTC)

нет-войне правок :-) Давайте пообщаемся

по тексту статьи, например: Международный центр авиации сайт http://poletim.ru/aboutus/ ИРЛЕМ вместе с Международным центром авиации проводит акцию "Небесная одиссея "Миссия-мир" об акции написано на первой странице сайта http://poletim.ru и http://irlem.ru акцию поддержал президент РФ, мэр г.Москвы, летчики-космонавты Салижан Шарипов из России, Лерой Чиао США, человек года Европы 2005 доктор мира Леонид Рошаль
Они по-вашему все сектанты или все не разобрались??
В десятках городов России и СНГ есть официально работающие магазины - всегда можно зайти и спросить что непонятно, если не купить книгу, то хотя бы полистать. Разве это логика? - если говорят непонятные слова и улыбаются - "секта". Понимаю Вас, наши юмористы шутят - улыбающийся человек на просторах бывшего СНГ - это диагноз :-)
Вот и здесь попытались свой диагноз написать - "секта".. :-)) удивительные люди... Если что-то не понятно стоит ли сообщать это таким оригинальным способом?
Давайте пообщаемся, здесь или по почте - мой е-mail адрес есть в настройках.
P.S. Евдокия Дмитриевна Марченко побывала в более чем 80 странах, в 2005 году была в делегации России на молитвенном завтраке в США. О значимости участия в этих ежегодных мероприятиях можно прочесть на http://www.pr.kg/articles/n0180/07-visit.htm (цитата: Завтрак с молитвой о мире. Высокой чести быть приглашенными на одно из важных событий, проводимых руководством США, — Национальный молитвенный завтрак — удостоились Президент Аскар Акаев и первая леди Кыргызстана Майрам Акаева. Мероприятие, как эксклюзивно для “ВБ” сообщил посол в США Бактыбек Абдрисаев, состоится 7 февраля следующего года.)
если интересно - подробнее о молитвенных завтраках здесь - http://www.pr.kg/articles/n0180/07-visit.htm

То, что она побывала на завтраке меня как-то даже и не удивляет. Мне интересно, каким образом обычный астроном-солнечник, проработавшая по профессии 15 лет, смогла приватизировать детский оздоровительный лагерь стоимостью 7 млн. рублей? Неужели на нажитые честным трудом? Slovik 15:25, 8 апреля 2006 (UTC)

<Борцу за пролетарскую справедвость - Sloviky :-)
тогда процитируйте Жириновского В.В. он как то сказал, что любой человек, живущий сейчас в России и имеющий больше 100 тыс долл не нажил их честным трудом, Составьте список всех у кого больше 100 тыс. и разместите их с громкими криками отдельной статьёй в Википедии.

действительно, пролетарий с лопатой в руках не заработает 100 тыс.


Впору очень возмутиться Пушкиным Александром Сергеевичем!
ведь чего сотворил - своё произведение "Бахчисарайский фонтан" продал за сумму которой ему хватило на 5 лет безбедного существования!
ну не по пролетарски, правда, уважаемый Словик?
Марченко Е.Д. - член Союза писателей России, кавалер ордена Екатерины Великой, ордена "Меценат" Академии безопасности России с формулировкой "За укрепление государства Российского"
Уважаемый Словик, Вы что за развал государства российского? :-)
что Вы знаете о человеке о котором с таким упорством пишите??

>

Еще немного о поэтах и стихах. После Александра Сергеевича в России была достойная наследница его славы - русская Сапфо Анна Ахматова. Вспомним историю. Как поливали и изничтожали Ахматову от имени того же советского народа? Ее запрещали, гнобили и клеймили, а "стишки" называли "безумными"... От того, что ее творчество не было понятно таким деятелям как Сталин и Жданов, это отнюдь не умолило ценности значимости ее стихов! '''И где теперь, спустя век, ее хулители и гонители, и где она?!....''' Время все расставило по своим местам. Сегодня, когда в России начилась "охота на ведьм", с благословления РПЦ, книги Евдокии Марченко тоже называют "больными стишками". Может стоит говорить о степени озлобленности и нетерпимости в нашем современном обществе? Ведь зачастую удивляет тот факт, что большинство из тех, кто так смело поливает грязью - не прочитали ни одной страницы, ни одной книги автора... Все напоминает борьбу с инакомыслящими в середине прошлого века, когда многочисленные доярки и колхозники от сохи повсеместно говорили одну и ту же заученную фразу: '''"Солженицына не читал, но скажу..."''' == NPOV ==

Граждане спорщики, вы вообще это читали: Нейтральная точка зрения? --AndyVolykhov 09:36, 9 апреля 2006 (UTC)

действительно, вроде и администраторы здесь есть и другие уважаемые люди, а поливают почем зря уважаемого человека... и кто за энциклопедичность здесь отвечает? Эачем обзывать нехорошими словами - члена Союза писателей России?

Будущее русской Вики

Нисколько не удивлюсь, если в недалёком будущем русская Вики будет преследоваться в судах, например, за клевету. Вскоре руки местных борцов с "псевдонаучными сектами" дойдут до международных организаций, а у них есть юристы.

Соответственно, зачем писать в русскую википедию, если ее могут закрыть? Кузнецов 04:05, 10 апреля 2006 (UTC)

  • Во-первых, советую ознакомиться с ВП:СУД. Во-вторых, у русской Вики на это шансов точно столько-же, как у английской: язык значения не имеет. Преследовать по суду можно человека или организацию, но не интернет-сайт как таковой. В-третьих, "руки" уже дошли (см. саентология), и пока ничего. SciPhil 06:01, 10 апреля 2006 (UTC)

Фашизм - не секта, реклама - не демократия.

Приверженцы Радастеи не любят слово "секта", боятся конкретных ярлыков. Но как еще назвать организацию, которой управляет самопровозглашенный пророк, стремящийся изолировать своих последователей от общества? Методы изоляции: введение нового языка, призывы "освободиться от информации", "освободиться от родословных корней", "освободиться от государственных корней", "выйти из уголков науки и мировоззрения"? Как назвать лидера, который не имея медицинского образования говорит о своих экспериментах по изменению группы крови? Как назвать такие эксперименты, результаты которых не подтверждены никакими экспертными документами? В русском языке есть наиболее подходящие определения: авторитарный обожествленный лидер, методика разрушения личности, антиобщественное учение, псевдонаучные эксперименты. Для сравнения: у Адольфа Гитлера тоже были приверженцы. Он был очень уважаемым человеком и как писатель ценился в Германии больше, чем Гете. Но его учение было деструктивным, и многие тогда промолчали...

Я поддерживаю всех, кто смотрит на вопрос многосторонне и учитывает все основные точки зрения на проблему. Пусть в статье будут приведены противоположные мнения. Это уже будет отличаться от сайта ИРЛЕМ, который уверяет, что волшебные ритмы блокируют любую критику в адрес ритмолога.


Это где там на сайте ИРЛЕМ такое написано?!, ссылочку дайте

 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home