Обсуждение:Геноцид армян

Мне кажется слишком эмоционально для энциклопедии. --Sbarichev 09:53, 5 сентября 2005 (UTC)

Периодически откатываем версию, которую какой-то аноним постоянно пытается переделать в статью типа: «Армянский геноцид против азербайджанского геноцида»--Okman 08:30, 4 октября 2005 (UTC)

Может её того, заморозить в имеющемся виде? после чьей-то правки она теперь достаточно спокойная и фактографически верная.

Да вроде "бесноватых" мало, настоящей "конфликтной войны правок" нет, борьбы мнений тоже нет. Один "аноним" - это не так страшно.--Okman 07:19, 11 октября 2005 (UTC)

Ну как скажете :)

Несколько замечаний. Во-первых, цифра в 1,5 миллиона погибших далеко не бесспорна и продолжает дискутироваться как на Западе, так и в России. На эту тему много материала, но вот например статья из НГ российского исследователя этого вопроса:
http://cis.ng.ru/opinions/2001-02-28/6_genotsid.html
Продолжение дискуссии:
http://saturday.ng.ru/post/2001-03-12/7_mail.html
И еще, каким образом министр внутренних дел Азербайджанской Демократической Республики Бехбуд бек Джаваншир, убитый армянскими террористами, попал в число «организаторов геноцида»? Grandmaster 08:24, 11 декабря 2005 (UTC)

С моей точки зрения, статья действительно слабая и нуждается в улучшении. Английская версия, хотя и выдержала массированный налет турок, выглядит лучше.

Что касается возражений Grandmasterа: во-первых, 1,5 млн. - это не цифра, а несколько цифр, образующих число; во-вторых, число погибших действительно известно только приблизительно - от 0,5 до 1,5 и даже 2,0 млн. погибших (при этом погибших греков и ассирийцев считают отдельно). Что же касается убийства азербайджанского министра внутренних дел, то это обстоятельство само по себе говорит о причастности к геноциду мусаватистского Азербайджана. Об этом говорит также и то обстоятельство, что убит этот азербайджанский министр был в Стамбуле в 1921 г. Может, для вас является секретом то, что мусаватистский Азербайджан являлся тогда союзником Турции?! - Точно также как и сегодня. Rovoam 11:08, 14 декабря 2005 (UTC)

Цифирки действительно не сходятся. Необходимо отразить сей факт в статье. Что до Джаваншира, то можно только поражаться убедительности вашей аргументации. Если его убили армянские террористы, и к тому же в Стамбуле, то это конечно же доказывает его причастность к событиям в Турции. Очень убедительно, ничего не скажешь. А может быть армянские террористы убили его потому, что он наступил им на хвост в Азербайджане, где он был министром? Grandmaster 11:52, 14 декабря 2005 (UTC)
Убили и черт с ним! Не надо было дружить с преступниками. Неужели Азербайджан не являлся и не является союзником Турции? Rovoam 23:50, 15 декабря 2005 (UTC)
А при чем здесь вообще союзник или нет? Если статья про события в Турции, то не стоит приплетать сюда людей, не имеющих к ним отношения. А цифры со множеством нулей – это от лукавого. Достаточно самому сверить цифры из довоенных источников с теми, что называются сейчас. Grandmaster 05:19, 16 декабря 2005 (UTC)

По поводу числа жертв, утверждать, что число убитых менее 1 миллиона - это полный абсурд, 1,5 миллиона людей - это то число, которое следует произносить в слух , добавляя при это "минимум". Армяне проживали на огромнейшей территории, которая в результате геноцида опустела, и до сих пор на территории Турции множество опустевших деревень(по-русски), экономика Турции после начала геноцида покатилась вниз, младотурки были взбешены, ведь они понимали, что деньги армян или в казне или у турок(разворованы конечно же, государству здавался минимум), они (турки) не могли понять, что нет тех, на ком эта экономика держиться. И то же самое с азерами, уехали армяне и русские и все, оказывается в азербайджане есть нефть, но нет качественного бензина!


Фраза "Подобные действия привели к тому, что существовавшие несколько партий среди армянских беженцев, несмотря на существовавшие между ними различия, были едины в том, что никто из организаторов геноцида не должен уйти от возмездия." как-то очень не по русски написана :) Но как её переделать, я не очень представляю. А вообще спасибо редакторам, то что я сюда клал к 90-летию геноцида , превратилось в хороши энциклопедический текст :)

Содержание

статья явно неполная, геноцид продолжался и после 1918 года

1) Нет ничего по геноциду после 1918. Турки, уничтожив армян Западной Армении и Киликии, еще и вторглись на территорию восточной Армении, которая как раз стала независимой армянской республикой. Там также шли массовые убийства, пока в 1922 наконец не пришли Красная армия и не выгнала турок. 2) Геноцид армян 1915 года был организован фон Бронзартом, немцем, который возглавлял турецкий генштаб. Об этом тоже ни слова. 2) ИМО в этой небольшой неполной статье очень много места уделено армянской мести за геноцид. На самом же деле проблема в том, что победителям в первой мировой войне не было дела до армянского геноцида, поэтому Турция не признала своей ответственности. Был какой-то вялый судебный процесс, но международного преследования организаторов геноцида не было Ben-Velvel 17:13, 9 марта 2006 (UTC)

Ссылки

Товарищи, которые разбираются в вопросе, мне кажется, что ссылок слишком много и информация в них себя дублирует, т. ч. не мешало бы почистить. Да и пару русскоязычных не помешало бы. --A.I. 06:36, 4 июля 2006 (UTC)

Я думаю достаточно пары ссылок. --Hayk 14:51, 4 июля 2006 (UTC)


«Армянский вопрос»

Термин «армянский вопрос» появился во время Берлинской конференции 1878 года. А вообще, «армянский вопрос» — всего лишь часть так называемого «восточного вопроса». Понятие «восточный вопрос» появилось аж в 1856 году. —Hayk 15:40, 4 июля 2006 (UTC)

Как пример - Chapter XVIII. The Armenian Question. Книга издана в 1896. --Hayk 15:54, 4 июля 2006 (UTC)
ОК, Сорри.--A.I. 09:10, 6 июля 2006 (UTC)
Кстати, тогда же существовали македонский, албанский и т.д. вопросы. --Hayk 12:58, 6 июля 2006 (UTC)

Геноцид болгар

После Апрельское востание турки сделали и геноцид мирного болгарского населения, но никто о том не говорит! Турки - дольная азиатская сган.

Энциклопедия не справедлив

Я не совсем хорошо понял, мы ставим под вопрос был или не был геноцид ? Извините , но это абсурдно, ибо в современное время почти весь цивиллизованный мир признал этот исторический факт. Сам Рафаэль Лемкин, автор термина геноцид, признал и осудил армянскую резнью. Талаат, главный виновник геноцида, в своем дневнике, говорил о наличии более 1,5 млн армян в Османской Турции, и необходимости их полного истребления. Первым, кстати, геноцид признал Турция. В 1921-ом Стамбульский суд приговорил деятелей молодотуков к смертной казни за истребления армян, сам Ататюрк назвал эти события постыдным (ИЗ-ЗА НОВОЙ КНИГИ ТАНЕРА АКЧАМА ОРХАН ПАМУК МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ПЛОХОЙ СИТУАЦИИ ) для Турции.

А. Гитлер

"В КОНЦЕ КОНЦОВ КТО ПОМНИТ АРМЯНСКУЮ РЕЗНЮ?" 22 августа 1939 г. --

Taron Saharyan

 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home