Обсуждение:Научный креационизм

Обсуждение:Научный креационизм

Пока в статье нет никаких спорных утверждений, только стаб о том что необъяснено. Поэтому если никто не напишет, почему статья ненейтральна, надо будет снять пометки о нейтральной точке зрения с требованием переработки. неон 22:21, 8 января 2006 (UTC)

Креационизм не научное направление, а философский подход, потому что на вопрос "Каким образом что-либо произошло?" он дает ответ, который невозможно ни подвтердить, ни опровергнуть в рамках науки: "Бог так сотворил, а Бог может всё". Утвердительная, содержательная часть креационизма на этом кончается. Далее идет только констатация того факта, что не всё в этом мире объяснено наукой. Для науки методический похдод креационистов бесплоден: это намеренная капитуляция перед проблемой. То, что молекула ДНК не могла образоваться случайно, без необходимого процесса селекции каталитических циклов, в настоящий момент ясно любому биологу, тут креационисты просто ломятся в открытую дверь. Другое дело - мы пока не знаем, как проходил этот процесс селекции каталитических циклов. Однако один из центральных тезисов креационистов, что альтернативой случайности может быть только разумный замысел есть не что иное, как подмена понятий. Альтернативой случайности, т. е. отсутствию причинно-следственных связей является небоходимость, т. е. их наличие. Никола
Следует отметить, что вполне можно быть одновременно и учёным, и креационистом. Такой человек, как учёный, отвечая на вопрос Как?, проверяет научными методами гипотезы о деталях процесса, а как креационист, отвечая на вопрос Почему?, говорит: "Так повелел Бог". Но тот, кто отвечает лишь на второй вопрос, а на первый либо отказыватся давать ответ, либо ссылается на сакральные тексты, является только креационистом, но не учёным. Никола
То есть, креационизм - это альтернатива науке, поскольку не проходит по критерию фальсифицируемости. Таким образом можно говорить о критике эволюционизма, но не о креационизме как научном направлении, так что название статьи - оксюморон. Maxim Razin 23:26, 8 января 2006 (UTC)
Я наоборот согласен с названием Научный креационизм. Идея случайности и идея сотворённости - гипотезы, и критика с научных позиций гипотезы случайности является как раз наукой, но если больше всего это лоббируют креационисты - значит они заработали себе это название. Поэтому и выбрано слово научный, чтобы отличить от религиозного или философского. Что же касается фальцифицируемости, Бога и бритвы Оккама - эти понятия не науки а филоософии, и тут ни при чём. Что в статье недостаёт - ссылок на именно научные работы, поэтому стабы пусть остаются,а если такие ссылки не появятся - статью можно удалять или сливать со статьёй креационизм. Но вообще в том виде в которой эта статья написана сейчас - я согласен с Maxim Razinым, пока непонятно о чём идёт речь, может быть придётся переименовать статью в критику эволюционизма. неон 08:30, 9 января 2006 (UTC)

Согласен с Maxim Razinым - название статьи есть оксюморон. Единственная мысль, содержащаяся в статье, это она (ДНК) не могла случайно образоваться из неорганических веществ, ... ожидаемое по теории вероятности время образования ДНК превосходит время существования Вселенной. И эта мысль абсолютно неверна: в органическом синтезе (метода смешали-нагрели, т.е. случайность в чистом виде) одна из главных проблем - осмоление. И если посчитать вероятность случайного образованиия индивидуальной молекулы получившегося полимера таким же образом, как считают креационисты вероятность образования индивидуальной молекулы РНК/ДНК, то получится тот же результат. Но есть ещё такое явление, как катализ/автокатализ (см. нобелевскую премию 1989 Чека и Олтмена), игнорируемое креационистами. Вывод: влил в статью Креационизм с формулировкой Наука о творении (Creation Science, в русскоязычных источниках часто переводится как научный креационизм) - течение в креационизме, сторонники которого утверждают, что можно получить научные подтверждения библейского акта творения, оставаясь в рамках научной методологии.--Vladimir Kurg 11:04, 9 января 2006 (UTC)

Данная статья собственно нужна (как отдельная от неплохой статьи Креационизм) только при условии, что найдётся реально-научная аргументация - хоть за что нибудь, не обязательно за креацию, хотя бы против случайности. Если такая аргументация будет написана, можно также её критиковать. Инициатор данной статьи - известный "провокатор", см. также Лысенко, Трофим Денисович,Лысенковщина - он ищет альтернативные взгляды на Биологию. Я думаю, надо дать ему высказаться прежде чем спорить с тем, что ещё не изложено. Не удастся - статью можно слить с Креационизмом неон 11:24, 9 января 2006 (UTC)

Содержание

Перенесено из Обсуждение участника:MaxSem

Перенёс MaxSemtalk 17:14, 9 января 2006 (UTC)

Я повторно снял определение Мракобесие, как ненейтральную точку зрения. Вообще статья пока сомнительная. Автор хотел выделить из креационизма именно научность, но английский вариант статьи совершенно на другую тему, думаю следует подождать развития статьи, если оно не появится - слить с креационизмом или переименовать в критику эволюционной гипотезы. неон 08:57, 9 января 2006 (UTC)

То есть - моя идея пока не давить на автора определениями и дать возможность собрать именно научной аргументации, если налепить лейблы лженаука и мракобесие - тогда это будет затруднено. неон 09:01, 9 января 2006 (UTC)

Если почитать статью про мракобесие - связь с научным креационизмом, имхо, очевидна. Второе - просто первое, припудренное внешней «научностью». И сколько ты ему готов дать на дописание? --MaxSemtalk 09:13, 9 января 2006 (UTC)
"Мракобесию", по-моему, в словаре место. Три четверти статьи занимает этимология, да и определение - слова, а не понятия. Плюс пейоративность (ругательность). Вряд ли кто-то про себя всерьёз скажет, что он мракобес. --Kuda 16:36, 9 января 2006 (UTC)
Ну да, и единственная внешняя ссылка - на Виноградова. А единственная внутренняя - на «Лженаука», хотя мракобесие - это антинаука (во всяком случае, сейчас здесь есть такое разделение). --Kuda 16:40, 9 января 2006 (UTC)
Термин известный, статья выходит за пределы словарной, значит, у нас её можно (и нужно!) держать. А что касается ругательности - так и американцы тебя пиндосами никогда не называют. Википедия — не безобидная детская книжка. --MaxSemtalk 16:44, 9 января 2006 (UTC)
Какими частями она выходит за пределы словарной? Этимология - это то, что в словарях определяют. О ругательности я сказал потому, что только вот эта лингвистическая категория отличает "мракобесие" от "антинауки". "Недецкость" тут ни при чём. Единственный понятийный компонент в этой статье - то, что мракобесие опирается на догмы. Это нужно перенести в "Антинауку", и там поставить шаблон со ссылкой на "Мракобесие" в словаре (и обратную ссылку на антинауку). --Kuda 16:55, 9 января 2006 (UTC)
Здесь "Мракобесие" сделать редиректом на "Антинауку". --Kuda 16:58, 9 января 2006 (UTC)
То, что статья не нравится православным, ещё не значит, что статье пора под нож. И давай продолжим в обсуждениях соответствующих статей? --MaxSemtalk 17:02, 9 января 2006 (UTC)
Вы, простите, слепо-глухо-тупой? Или отвечали на другой комментарий? Или в сердцах читаете? При чём тут православие? Я вообще воинствующий атеист. Не можете возражать по существу?
Может, вы перенесёте тогда этот раздел в обсуждение "Мракобесия" (или я перенесу туда ветку с моим предложением). --Kuda 17:09, 9 января 2006 (UTC)

Связи данного содержания с мракобесием нет совершенно никакой - тут уж нигде не душится наука и просвещение. Мракобесие - термин имеющий явно негативное значение и ненейтральный. Тут уже Никола написал выше: То, что молекула ДНК не могла образоваться случайно, без необходимого процесса селекции каталитических циклов, в настоящий момент ясно любому биологу, тут креационисты просто ломятся в открытую дверь. Другое дело - мы пока не знаем, как проходил этот процесс селекции каталитических циклов. Во всяком случае я о том, что этот спор (об образовании жизни и эволюции, а не о божественном замысле) должен быть отражён в Википедии - со всей возможной научной аргументацией и философским осмыслением. Это я имею ввиду в первую очередь. Проблема только в том как эта статья должна называться и в какую категорию входить. Я не хочу чтобы под лозунгом антирелигиозной пропаганды было выкинуто существо очень непростой научной и философской проблемы. неон 21:12, 9 января 2006 (UTC)

Об идиомах

Хотим мы этого или не хотим, но, увы, идиома "научный креационизм" (scientific creationism, creation science) стала прочно ассоциироваться с теми господами, которые "строго научно доказывают", что миру нет ещё и десяти тысяч лет, что около пяти тысяч лет назад Землю захлестнул всемирный потоп и т. д. Поэтому даже Ай-Ди-шники всячески избегают называться "научнами креационистами", хотя из всех креационистских работ только у Ай-Ди-шников, действительно, формулируются научные проблемы:

  • Можно ли отличить артефакт от естественного объекта, т. е.нечто, созданное по разумному замыслу от появившегося в природе без участия разума, и если можно то как?
  • Является ли земная жизнь артефактом или естественным объектом?

Пусть первые попытки (Бихи и Дебмский) решить проблему не увенчались успехом (в этом много вины самих Бихи, Дембского и Дискавери-института, настойчиво избегающих публиковаться в мейнстримной периодике, к тому же излишне самоуверенных и склонных к скандалам на почве мировоззрения), но проблема была поставлена.

Кстати сказать, Ай-Ди-шники сознают, что таким образом не докажут существования (потустороннего) Бога. В лучшем случае - посюстроннего Часовщика (Дизайнера). Более того, применяя критерий артефактности к самому Часовщику, мы получим, что либо самого Часовщика сотворил какой-то разумный Супер-Часовщик (и так далее, по индукции), либо Часовщик - это естественный объект, возникший без участия разума.

Уверен, в русской Википедии нужны специальные статьи и про Ай-Ди, и про другие современные попытки рационально "доказать" существование Бога (одна из них, кстати, принадлежит Курту Гёделю и представляет собой переработку знаменитого "онтологического" аргумента), а также про их критику. Очень любопытный философский материал, русскому читателю практически неизвестный. Ну и пресловутый YEC, младоземельный креационизм нельзя обойти вниманием (хотя бы в интересах школьных учителей, которых спрашивают ученики: "Верно ли, что теорию эволюции опровергли?"). Никола 01:28, 10 января 2006 (UTC)

Как переименовать сию статью?

Короче говоря, большинство пришло к выводу что название "научный креационизм" не очень адекватно поставленным вопросам, а английская статья говорит о простом креационизме, а не о науке. Прошу тогда проголосовать о переименовании. Предлагаю создать вместо этой статьи две - Возникновение жизни где собирать именно научные данные и научные гипотезы о возникновении жизни в категориях Биология, Генетика, Биоинформатика, не привлекая ничего лишнего, и Философская интерпретация теории эволюции в категориях Биология, Философия, Нью-эйдж, Маргинальные направления исследований, где собрать объяснения всякие разные - материалистическое, атеистическое, креационистское, буддийское, маргинально-сектантское. Готов слепить пару коротких стабов и ликвидировать данную статью, кто бы взялся наполнить стабы содержанием и ссылками? неон 09:04, 10 января 2006 (UTC)

  • Категорически против -- широкораспространённое название, у нас эта область не получила особой известности из-за ещё более обскурантной позиции РПЦ, но на Западе - это значительное явление. Достаточно посмотреть en:Creation science. Определённо заслуживает отдельной статьи, причём с нынешним названием. Не надо ни с чем объединять. MaxSemtalk 09:57, 10 января 2006 (UTC)
      • "Creation Science" в смысле "Young Earth Creation Science" получила сколько-нибудь значительную популярность среди невежественных обывателей только в США. В других странах христианской культуры таких взглядов придерживаются только очень сильно верующие граждане (таких, как правило, не более 10%). Причина - в США нет преобладающей общенациональной церкви, вроде РПЦ в России, англикан в Англии, католиков в Южной Европе и т. д. Потому что такая общенациональная церковь не может не оглядываться на мнение светской национальной элиты, которая проповеди такого мракобесия, как YEC, просто не поймет. Поэтому официальные круги в РПЦ избегают таких плохо совместимых с мировоззрением современного общества, но популярных в среде воцерковленных христиан [1] идей, как YEC или монархизм. Никола 15:08, 10 января 2006 (UTC)

Прочитайте прежде, чем править!!!

Дабы опровергнуть ваши мнения о несуществовании научного креционизма, как отдельной ветви прилагаю статью от "Компьюленты" http://science.compulenta.ru/280198/ Прочтите ее, а затем делайте выводы!!! Мне кажется надо только копнуть поглубже!


Креационисты терпят поражение в Канзасе 04 августа 2006 года, 18:39 Текст: Юрий Ильин

Один из основных "оплотов" креационизма в общеобразовательной системе США грозит таковым перестать быть. По результатам предварительных выборов в Школьный совет штата Канзас двое его нынешних членов - наиболее рьяные последователи идеологии Intelligent Design (разумного творения) - потеряли поддержку избирателей.

Ожидается, что на основных выборах, которые состоятся в ноябре, эти двое сторонников ID так и не наберут достаточного числа голосов. Ныне баллотирующиеся на их места кандидаты от обеих партий являются, как сообщает New Scientist, сторонниками традиционной эволюционной теории.

Intelligent Design представляет собой нечто среднее между идеологическим учением и научной теорией, хотя как раз её научность - главный спорный вопрос. Intelligent Design отрицает эволюцию по-дарвиновски, и в особенности макроэволюцию, подставляя в качестве основного двигателя некую разумную действующую силу. Сторонники Intelligent Design полагают, что "случайный" естественный отбор не мог привести к таким сложным биологическим структурам, которые наблюдаются в природе.

Сторонники эволюции небезосновательно полагают, что Intelligent Design является производной от так называемого креационизма, который рассматривает эволюцию, как процесс, каждое мгновенье сопровождающийся вмешательством "разумного творца".

В США креационизм был признан сугубо религиозным учением, и потому в государственных школах его преподавать было запрещено на уровне Верховного суда. В связи с этим и сформировался Intelligent Design - креационизм под видом "научной теории".

Затем креационисты двинулись на систему школьного образования в США "вторым крестовым походом". В 2005 году школьный совет Канзаса проголосовал 6:4 за изменение официального определения науки, принятого штатом. Если до 2005 года определение гласило, что "наука ищет естественные объяснения", то в данный момент это утверждается, что наука "ищет более адекватные объяснения" природным феноменам. Заявлено так же, что представление об общем предке всех существующих ныне живых организмов во всех существующих царствах в последние годы "подвергается сомнению". Притом, что традиционная наука в избытке представляет доказательства существованию этого самого общего предка.

Стандарт штата представляет собой рекомендацию для формирования учебных планов в государственных школах. Как отмечает New Scientist, впрочем, пока что ни одна школа официально не приняла "новое определение науки".

Теперь сторонники эволюции и традиционных научных воззрений и подходов надеются, что им, по крайней мере, в Канзасе, удастся избавить школьников от необходимости изучать чьи-то религиозные воззрения под видом научных теорий.

  • Уважаемый Che USSR, мне ли не знать, что пресловутый "научный креационизм" существует (не как научное направление, а как идеологизированная лженаука). Шесть лет мною потрачено на полемику в Рунете против этого маразма. Сколько шишек и обвинений (в том числе в пособничестве сатанистам, в клевете, в предвзятом дилетантизме) на меня во время этой полемики сыпалось... Но, думаю, игра стоит свеч - чтобы наша российская школа не заразилась бы канзасской болезнью. Никола 22:33, 14 августа 2006 (UTC)
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home