Обсуждение:Берия, Лаврентий Павлович

Новая статья (по большей части) написанна. Из старой взяты только даты и факты, думаю что это уже не подпадает под копирайт.

Zero 06:22, 15 Апр 2005 (UTC)

Содержание

Каковы источники информации?

Почему репрессии «так называемые»? Известно, что при Берии число арестов возросло.

Как это Вы так легко реабилитируете человека одним абзацем? А между тем люди теме Берии книги посвящают. Alex Kapranoff 21:27, 19 Апр 2005 (UTC)

А где был «центр событий», кстати, от которого Лаврентий Павлович был далеко? На Кавказе были жесточайшие волны репрессий. Alex Kapranoff 21:37, 19 Апр 2005 (UTC)

Re: Каковы источники информации?

Игорь Пыхалов Юрий Мухин Андрей Паршев Если вы скажете что они не професиональные историки я отвечу что проф историки не имели права сказать ничего хорошего о Берии и Сталине.

> Почему репрессии «так называемые»? Известно, что при Берия число арестов возросло.

Кому это известно? Ссылки пожалуйста.

>На Кавказе были жесточайшие волны репрессий.

Ссылки. Только не солженицина.

Игорь Пыхалов — автор проекта «За Сталина». К нейтральной точке зрения отношения иметь не может.
Юрий Мухин — тот, который отрицает факт полёта американцев на Луну?
Паршев — «Почему Россия не Америка» — кажется единственный относительно вменяемый из Вами названных. К Вашему сожалению, его книги доступны в сети и там НЕТ НИЧЕГО О БЕРИЯ И РЕПРЕССИЯХ.
Чуть позже увидел Вашу ссылку на статью Паршева непосредственно о Берии. Увы, совершенно очевидно, что человек абсолютно пристрастен. Он не привёл не единой ссылки в документы, его текст щедро пересыпан литературно-популистскими терминами, характерными для газет самого жёлтого толка. Его мнение забавно, но базировать на нём энциклопедическую статью — полный абсурд. Alex Kapranoff 17:34, 20 Апр 2005 (UTC)
А за ссылками сходите в поисковик. Я попробовал — документов масса. Это Ваша работа — доказывать свою оппозиционную точку зрения, потому что моя совпадает с официальной и общепризнанной.
В любом случае, речь идёт не о том, что Ваша информация ложна, а о том, что она пристрастна. Содержит авторское отношение к предмету, авторские оценки и мнения. Это противоречит правилам Википедии. Я исправлю попозже, и Вы поймёте, о чём речь. Alex Kapranoff 17:24, 20 Апр 2005 (UTC)

2 Alex Kapranoff

Мне понравилась Ваша трактовка статьи. Не могли бы Вы приложить руку к статье о Сталине чтобы отразить все точки зрения? Сейчас идет война правок из за отсутствия сбалансированной, отражающей все взгляды, статьи.

Польские офицеры были расстреляны по приказу Берии - неверно

Статья неплохая, взвешенная с упоминанием разных точек зрения. Вызвало недоумение, что польские офицеры якобы были расстреляны по приказу Берии. Во-первых, по приказу наркома в СССР никого не расстреливали: если не брать первые послереволюционные годы, то человека могли расстрелять по приговору суда, судебных коллегий, военных трибуналов, судебных троек ПП ОГПУ (ликвидированы в 1934), троек УНКВД (1937-1938 г.г., ликвидированы в 1938 г.), комиссий НКВД и Прокуратуры СССР (1937-1938 г.г.). Часто встречающееся утверждение, что польских офицеров расстреляли по постановлению Особого совещания неверно, т.к. Особое совещание никого не приговаривало к высшей мере до осени 1941 г. http://www.pseudology.org/songs/Osob_Soveschanie1881_1953.htm В статье "Катынь" кстати написано, что польские офицеры были расстреляны по постановлению Политбюро, чего на мой взгляд тоже не могло быть. Во-вторых, сам факт расстрела польских офицеров в 1940 г. не может считаться установленным (даже из статьи "Катынь" видны противоречия: одни были расстреляны, другие нет (причем, замечу не были расстреляны польские офицеры, содержавшиеся в северных лагерях и считавшиеся более "социально опасными"). Выглядит ошибкой предложение, идущее в статье после утверждения о причастности Берии к расстрелу польских офицеров и депортаций из Прибалтики и Украины: "Сторонники же реабилитации Л. П. Берии утверждают, что в это время он целиком посвящал себя работе над ядерным потенциалом СССР и не мог отдавать таких приказов". Ясно, что Берия занимался ядерным оружием уже после войны. Прошу учесть мои замечания при последующих доработках статьи.

Нужно абзац по данным энциклопедии "Кругосвет" переписать, добавить про реабилитации 1939 г. и термоядерное оружие.

Также ясно, что Особое Совещание никого не пытало - это судебный орган. Пытать могли следователи. И надо разобраться с приказами на депортацию. Вообще весь абзац, написанный по данным энциклопедии "Кругосвет" - недостоверный его надо переписать. Также хорошо бы добавить про начатый Берией пересмотр дел жертв необоснованных репрессий в 1939 г. (выпущено около 100000 чел., в т.ч. моя прабабушка), а также про разработку под руководством Берии не только атомной бомбы (атомного оружия), но и водородной бомбы (термоядерного оруджия).

Последние изменения по репрессиям

Это я Serebr 13:59, 17 августа 2005 (UTC) внес представленные изменения. Они основаны на изучении значительного объема современной исторической литературы, причем обратите внимание: я увеличил и число "обвинений" и число "оправданий" Берии, представив противоположные точки зрения. Вообще обращаю внимание будущих оппонентов на то, что Берия - весьма противоречивая фигура российской истории. --- Serebr 13:59, 17 августа 2005 (UTC)

Вы конечно извините...

Но где разум, где логика? Ягода и Ежов реабилитированы, а Берия -нет. При этом оба своих "пришествия" в МВД Берия начинал с амнистий и реабилитаций. Т.е. реально сотни тысяч людей вышли на свободу. И это видно из данных общества "Мемориал" - у них есть динамика заключенных по годам. С польскими офицерами - история темная, и без объективного расследования ее лучше не поднимать. Я думаю, что их расстреляли немцы. С арестом Берия и судом над ним также ничего толком неизвестно, версий очень много...

  • Когда и кем реабилитированы Ягода и Ежов? --Mitrius 23:27, 4 декабря 2005 (UTC)
  • Берия начал с амнистий... Когда Ежов пришёл, тоже все радовались: мол, какой славный скромный человек--Камарад Че 16:09, 7 декабря 2005 (UTC)

Нейтральность

Может после всех этих переработок NPOV убрать? Вроде все точки зрения отражены. 195.54.216.10 18:26, 6 апреля 2006 (UTC)

Л.П. Берия — революционер

Настаиваю на возврате статьи в категорию "Революционеры России". Лиюо мотивируйте, почему Берию не следует туда включать. (он революционер Грузии что ли?) Анатолий 14:10, 15 апреля 2006 (UTC)

Анатолий! Сведения о революционной деятельности Берии с 1917 г. до установления Советской власти в Грузии берутся из его официальной биографии, им же самим и составленной. Однако, ряд старых грузинских большевиков (напр. Орахелашвили) в 1930-е гг. публично выступали с опровержением этих данных. И даже настаивали на том, что Берия был сотрудником грузинской меньшевистской контрразведки. За что и были тут же арестованы и расстреляны. Так что вопрос это тёмный. Он требует как минимум специального исседования. Именно исходя из этих соображений я и брал Берию из категории "Революционеры России" (категории "Революционеры Грузии" тогда ещё не было). // vh16 (обс.) 15:48, 13 мая 2006 (UTC)
Ну это же несерьёзно совершенно. Если бы Берия фальсифицировал себе биографию, то его не взяли бы в органы и вычистили из партии при первой яистке. Анатолий 09:22, 21 мая 2006 (UTC)
Ну это тоже несерьёзно. Берия сам эту чистку и осуществлял // vh16 (обс.) 11:16, 23 июня 2006 (UTC)

Последние изменения

Возражаю против последних изменений, так как дело Берия неопубликовано, более того в печати появились сведения, что оно "утрачено" или по крайней мере серьёзно испорчено и слухи о существовании этих записок ничем не лучше мнения его сына, подтвержённого очевидцами, о том что Берия был убит сразу. А уж про джеавторство книги - это уж точно ничем не подтверждённые домыслы. Тогда имейте мужество написать, что вместо Ельцина книгу написал Юмашев, а вместо Путина его речи пишет его спичрайтер Джохан Поллыева. Анатолий 09:22, 21 мая 2006 (UTC)

подумав, изменения сохранил, сделав немного более нейтральными. Анатолий 09:29, 21 мая 2006 (UTC)
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home