Обсуждение:Гей-парад/Архив

Обсуждение:Гей-парад/Архив

Содержание

«Произвол властей» на Кристофер-стрит

произволу властей — это не есть нейтрально, если только нет обвинительных приговоров суда. MaxSemtalk 19:24, 12 февраля 2006 (UTC)

тасц, ау! --The Wrong Man 19:40, 12 февраля 2006 (UTC)
приговора суда чему? произволу властей?--tasc 21:56, 12 февраля 2006 (UTC)
А с чего ты взял, что был произвол? Полиция действовала в рамках текущей политики. Гомосексуалисты рассматривались как неблагонадежная криминализированная публика, поэтому и проходили регулярные очистительные облавы. --The Wrong Man 22:39, 12 февраля 2006 (UTC)
Это называется произвол! --tasc 22:42, 12 февраля 2006 (UTC)
Что это? --The Wrong Man 22:43, 12 февраля 2006 (UTC)
Теперь фраза выглядит так, как будто геи - просто партизаны какие-то. А столкновения наверное от большой любви произошли. --tasc 22:47, 12 февраля 2006 (UTC)
По факту тогда геи и были партизанами. Эмансипация наступила позднее. --The Wrong Man 22:50, 12 февраля 2006 (UTC)
Ну о чем вы говорите? о каком партизанстве? эмансипация там как раз и наступала!--tasc 22:52, 12 февраля 2006 (UTC)
О партизанах говоришь ты, а не я (я лишь использовал твой образ). А эмансипация наступила только потому, что власти (в очередной раз) поддались атакам (очередного) агресивного меньшинства. Образно выражаясь, партизаны в этой войне победили. --The Wrong Man 23:00, 12 февраля 2006 (UTC) P.S. Пока победили.
т.е. облавы, на добропорядочных граждан - это нормальная государственная практика? это не произвол? --tasc 23:03, 12 февраля 2006 (UTC)
Каких еще добропорядочных граждан? Добропорядочные граждане по притонам не сидят. --The Wrong Man 23:05, 12 февраля 2006 (UTC)
На каких основаниях вы утверждаете что stonwall-inn был притоном? --tasc 23:08, 12 февраля 2006 (UTC)
А зачем, по-твоему, туда ходили? Чтобы поговорить о погоде? или может обсудить нюансы романов Жана Жене? --The Wrong Man 23:13, 12 февраля 2006 (UTC)
т.е. я правильно понимаю, что вы намекаете на то что посетители stonewall-inn были заинтересованны в сексуальных аспектах общения и на этом основании их нельзя считать добропорядочными и регулярные полицейские облавы и избиения нельзя считать произволом? --tasc 23:16, 12 февраля 2006 (UTC)
Проституция вполне обоснованно считалась социально опасным явлением. А потом, тебе ли не знать, что в подобных задениях зачастую велась незаконная торговля не только телом, но и наркотиками, краденым и т. п. --The Wrong Man 23:21, 12 февраля 2006 (UTC)
Т.е. очевидно у вас есть какие-то подтверждения незаконной деятельности данного заведения? Или у вас есть подтерждения законности, того что каждый недостаточно брутально выглядевший мол. человек, мог быть остановлен полицией и избит? Будьте добры воздержитесь от безосновательных персональных намёков.
У полиции было достаточно информации о работе этого и ему подобных заведений. А что имеется в виду под безосновательными персональными намёками? --The Wrong Man 09:57, 13 февраля 2006 (UTC)
Произовол властей относится не только и не столько к данному конкретному рейду, а в целом к отношению полиции к гомосексуалам. --tasc 10:02, 13 февраля 2006 (UTC)
Что, часто были случаи, когда к двум совершеннолетним э-э-э... гомосексуалам, уединившимся у себя дома для занятия своими изысканными извращениями, вламывалась полиция? --The Wrong Man 10:10, 13 февраля 2006 (UTC)

Prior to 1965, the police would record the identities of all those present at the raids, which on some occasions was published in the newspaper. Sometimes they would even load up their police van with as many patrons as the van could hold. At the time, the police used any number of reasons they could think of to justify an arrest on indecency charges including: kissing, holding hands, wearing clothing traditionally of the opposite gender, or even being in the bar during the raid.

Из английской статьи. Но ведь вам я думаю, абсолютно всё равно. Вам бы главное пофлеймить... --tasc 10:21, 13 февраля 2006 (UTC)
В общественных местах надо вести себя прилично. Гей-парады устраивай у себя дома. --The Wrong Man 10:27, 13 февраля 2006 (UTC)
Молодой человек, если вам нечего сказать, то не следует переходить на личности, а следует замолчать и изучить вопрос. --tasc 10:30, 13 февраля 2006 (UTC)
Поторяю еще раз: в общественных местах надо вести себя прилично. Или ты, как и многоув. г-н Дм. Кузьмин, разучился читать? --The Wrong Man 10:36, 13 февраля 2006 (UTC) P.S. Данный вопрос мной изучен.
Данный комментарий, не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. --tasc 10:41, 13 февраля 2006 (UTC)
Фраза в общественных местах надо вести себя прилично относится к приведенной тобой англоязычной цитате. Из того, что сейчас можно безобразничать в общественных местах, еще не следует, что так было всегда. --The Wrong Man 10:48, 13 февраля 2006 (UTC)
тасц, ау! Надеюсь, мы договорились, что никакого произвола не было. --The Wrong Man 23:32, 12 февраля 2006 (UTC)
Будьте добры, перестаньте разговарить сам с собой. Если я не ответил вам в течении 5 минут, не значит что я согласен. Это значит, что у меня есть занятия помимо википедии. --tasc 08:11, 13 февраля 2006 (UTC)
Спасибо за проявленное беспокойство о моем здоровье. Не волнуйся, со мной все в порядке. (На всякий случай скажу, у меня тоже есть масса занятий помимо Википедии.) --The Wrong Man 09:57, 13 февраля 2006 (UTC)
Это не мешает вам править статьи при отсутствии оппоннента и неоконченной дискуссии. --tasc 10:02, 13 февраля 2006 (UTC)
Очевидное вранье можно убирать, не обсуждая. --The Wrong Man 10:10, 13 февраля 2006 (UTC)
Спасибо, за руководство к действию. --tasc 10:21, 13 февраля 2006 (UTC)
Не надо хулиганить. --The Wrong Man 10:36, 13 февраля 2006 (UTC)
следуйте, для начала, своим советам сами. --tasc 10:41, 13 февраля 2006 (UTC)
I know what to do and I do it well. --The Wrong Man 10:48, 13 февраля 2006 (UTC)
  • Храждане, предлагаю компромисс: вместо оценочного слова «произвол» написать, в чём-же он заключался. И ссылку на источник. Это было бы наиболее the Wikipedia way. Ваши соображения? MaxSemtalk 10:44, 13 февраля 2006 (UTC)

«Гордость» э-э-э... гомосексуалов

В статье, кстати, никак не раскрыто, чем именно «гордятся» гомосексуалисты на своих gay pride'ах. Хотелось бы узнать об этом. --The Wrong Man 21:32, 15 февраля 2006 (UTC)

да важная тема, в англ. вике даже целую статью под неё выделили. Может нам пример с них взять? вы не озаботитесь? --tasc 22:25, 15 февраля 2006 (UTC)
Я не настолько знаю э-э-э... терминологию, чтобы переводить с английского. --The Wrong Man 22:27, 15 февраля 2006 (UTC)

Прошу прощения заранее если не все атрибуты представлены - первый раз пишу в Wikipedia. 14 лет жизни в Сиднее надеюсь позволили мне попытаться ответить на этот вопрос. Интересный побочный эффект двадцати пяти лет Gay & Lesbian Mardi Gras (Gay pride parade) - если у тебя (гетеро сексуал или пара) нет знакомого или друзей из голубого круга то с тобой что то не в порядке. Vlad

У меня масса «голубых» друзей, например, многоув. г-н Дм. Кузьмин или тот же тасц. (Не знаю, куда отнести Андрея Волыхова.) :-) --The Wrong Man 11:11, 16 марта 2006 (UTC)
Они у тебя друзья? Вот как можно ошибиться! Я думал, ты с ними воюешь ... Тогда твоим врагам не завидую.  :-) Obersachse 09:58, 18 марта 2006 (UTC)
Врагов у меня нет. :-) --The Wrong Man 01:05, 19 марта 2006 (UTC)

1-я волна обсуждения

Опять интересуюсь знать - как это по-русски? wulfson 10:59, 16 марта 2006 (UTC)

что вас не устраивает? --tasc 11:02, 16 марта 2006 (UTC)
Отсутствие ссылок на работы по устоявшемуся термину. Все признаки орисса --Алексей (Glaue2dk) 11:20, 16 марта 2006 (UTC)
Устоявшиеся это как минимум 100 лет? --tasc 11:23, 16 марта 2006 (UTC)
Нас не устраивает «израильский диалект албанского». :-) --The Wrong Man 11:06, 16 марта 2006 (UTC)
Рекомендую переименовать в Гей-прайд, как, например, в болгарской и французской Вики, и перевести статью получше - то, что есть, заслуживает лишь клин-апа. wulfson 11:19, 16 марта 2006 (UTC)
На каком основании? --tasc 11:23, 16 марта 2006 (UTC)
Купи себе учебник русского языка, тасц. --The Wrong Man 11:25, 16 марта 2006 (UTC)

Точка зрения на П.г. лиц, не принадлежащих к с.м., не отражена

В частности, не отражен общественный протест против московского п.г. и его мотивы Ставлю NPOV --Алексей (Glaue2dk) 11:07, 16 марта 2006 (UTC)

Была отражена, но тасц её стыдливо затирает. :-) --The Wrong Man 11:09, 16 марта 2006 (UTC)
А на каком основании именно это событие должно быть отражено? --tasc 11:20, 16 марта 2006 (UTC)
На основании правил Википедии о нейтральности. Пока что её нет - представлены только дефиниции гей-движения --Алексей (Glaue2dk) 11:22, 16 марта 2006 (UTC)
Тем более, что это русская Вика, и если уже мы об этом не напишем, так вся остальная Вика вообще об этом не узнает. wulfson 12:05, 18 марта 2006 (UTC)
Извините, о каком обществнном протесте вы говорите? Об уголовно назазуемых заявлениях религиозных фанатиков? или о превышении служебных полномочий зажравшимися бюрократами? --tasc 11:42, 16 марта 2006 (UTC)
Фанатики - это кто? Так Вас ещё и политкорректности надо научить? Главы наших конфессий? wulfson 12:05, 18 марта 2006 (UTC)

Даже об этом нет ничего. Но самое главное - нет упоминания критики в прессе. Например, на АПН. --Алексей (Glaue2dk) 11:44, 16 марта 2006 (UTC)

извините, но я не понимаю зачем цитировать критику несуществующих событий7 --tasc 12:01, 16 марта 2006 (UTC)
Это критика самой концепции парадов как частного случая хулиганского поведения в общественных местах. --Алексей (Glaue2dk) 12:06, 16 марта 2006 (UTC)
Цитаты мол. человек, цитаты. --tasc 12:17, 16 марта 2006 (UTC)

тасц, если ты не понял, {{POV check}} должен стоять на статье, т. к. в ней не отражено мнение людей с традиционным взглядом на сексуальность. --The Wrong Man 12:05, 16 марта 2006 (UTC)

а где ты там увидел вообще какое-то мнение? это описание фактов. и ничего больше. описание фактов - это npov.--tasc 12:16, 16 марта 2006 (UTC)
Приведу пример. Цитирую: «Парад гордости (англ. Pride parade) — политическая демонстрация в защиту прав сексуальных меньшинств». С другой стороны есть мнение, что парад гордости — это массовое хулиганство. --The Wrong Man 12:21, 16 марта 2006 (UTC)
Вам знаком принцип "неосужден - невиновен"? потому что вы высказываете сейчас юр. точку зрения. --tasc 12:27, 16 марта 2006 (UTC)
Я в России живу. :-) --The Wrong Man 12:31, 16 марта 2006 (UTC)
P.S. Если, например, в Москве попытаться провести подобное мероприятие, то как минимум к административной ответственности участников привлекут. --The Wrong Man 12:36, 16 марта 2006 (UTC)

Клинап

"Стоунволское восстание

Проходит традиционно летом, чаще всего в июне, в память о..."

Это называется статья в энциклопедии? Есть и другие признаки неэнциклопедичности. --Алексей (Glaue2dk) 13:04, 16 марта 2006 (UTC)

что вам конкретно не нравится? Вы можете предложить лучшую формулировку? --tasc 14:06, 16 марта 2006 (UTC)
Вы что, не можете прочитать то, что получается? --Алексей (Glaue2dk) 15:16, 16 марта 2006 (UTC)
Два слова добавить! это поразительно просто, ради того что бы все заметили двухнедельной давности опечатку заводить разговор на talk page! --tasc 15:20, 16 марта 2006 (UTC)
Это только пример. Много неэнциклопедичных эпитетов. --Алексей (Glaue2dk) 15:38, 16 марта 2006 (UTC)
Да то что вы там понаписали, вообще ни в какие ворота не лезет. --tasc 15:58, 16 марта 2006 (UTC)
Фраза «По мнению их противников, на деле такой парад служит пропаганде образа жизни таких меньшинств, что недопустимо в общественных местах» лишь отражает мнение большинства здравомыслящих людей. Так что не стоит нервничать, тасц. :-) --The Wrong Man 16:03, 16 марта 2006 (UTC)

Протесты

Уж свою-то среду надо б знать --Алексей (Glaue2dk) 18:03, 16 марта 2006 (UTC)

не надо путать тёплое с мягким. --tasc 18:08, 16 марта 2006 (UTC)

коммент

Что-то я не понял как этот прайд с гейпарадом соотносится. Это одно и тоже? Александр Сергеевич 18:32, 17 марта 2006 (UTC)

Если я правильно понял, то гейпарад — это способ показать свою гей-прайд. :-) --The Wrong Man 18:38, 17 марта 2006 (UTC)
ИМХО, гейский прайд — это аналог львиного прайда... Dart evader 18:44, 17 марта 2006 (UTC)

Переименование

Если уж переименовывать, то надо было дать нормальное русское название: "Гомосексуальная гордость". А то, действительно, складывается впечатление, что геи объединяются в прайды и бродят по африканской саванне, охотясь на антилоп :-) Dart evader 08:34, 18 марта 2006 (UTC)

Присоединяюсь к предложению переименовать статью. Obersachse 08:43, 18 марта 2006 (UTC)
Ассоциации бывают разные - что ж, при каждой новой ассоциации переименовывать статьи? wulfson 08:58, 18 марта 2006 (UTC)
Нужно просто один раз переименовать её так, чтобы она имела нормальное русское название. У нас тут все-таки Википедия на русском языке, а не на каком-нибудь волапюке :-) Dart evader 09:01, 18 марта 2006 (UTC)
Вот когда в русском языке (а не только на гей-сайтах) появится для этого явления нормальное русское название, то и придёт пора переименовать. Может, доживу? wulfson 09:09, 18 марта 2006 (UTC)
My dear wulfson, Вы упрямы, словно судья. Dart evader 09:13, 18 марта 2006 (UTC)
Дык пытаюсь соответствовать. wulfson 09:28, 18 марта 2006 (UTC)
А, ну да, ну да! Я совсем забыл... Сорри. :-) Dart evader 09:35, 18 марта 2006 (UTC)

Чтоб вернуться к теме: Я считаю что в основном названия статьей должны быть русские. "Латинские" названия следует использовать только для перенаправлений. Знаю конечно что нет правил без исключения. Но тут запросто можно. Obersachse 09:45, 18 марта 2006 (UTC)

Объединение

Я за! Главное, чтобы при объединении ничегго важного из текста не выбросили. 86.56.0.201 09:20, 15 апреля 2006 (UTC)

В кучу! А объединенный продукт - в статью гомосексуализм (сколько туда влезет - 5-10 слов для Энциклопедии, думаю, хватит) Alexandrov 10:07, 17 апреля 2006 (UTC)
Возражений в течение 2 месяцев не последовало. Объединяем! --Алексей (Glaue2dk) 09:07, 6 июня 2006 (UTC)
Возражаю ID burn 09:14, 6 июня 2006 (UTC)
Раньше надо было, 2 месяца никто не возражал. Консенсус давно достигнут. --Алексей (Glaue2dk) 09:15, 6 июня 2006 (UTC)
С кем он достингнут? ID burn 09:16, 6 июня 2006 (UTC)
Со всеми, кто участвовал с начала обсуждения. Возражений не было, так что теперь, если хотите, начинайте голосование разделения. --Алексей (Glaue2dk) 09:18, 6 июня 2006 (UTC)
Аргументов я в обсуждении не нашел, только гомофобные истерики ID burn 09:20, 6 июня 2006 (UTC)
Ваша истерика здесь единственная, всем всё давно очевидно. --Алексей (Glaue2dk) 09:21, 6 июня 2006 (UTC)
Вынесено на голосование с целью подтверждения наличия консенсуса (согласно Разрешение конфликтов). -- AndyVolykhov talk 09:49, 6 июня 2006 (UTC)

2-я волна обсуждения

Жаль, не поспел к голосованию... Очевидно тождество Прайда и Парада - Прайд выставляется на Параде, чтобы поорать, а гей-Парад - это выгулка местного гей-прайда с тем, чтоб себя показать, пивка попить... Ув. AndyVolykhov справедливо отметил - оказалось, что недавно голосовали. Может, тогда Парад грохнуть? Alexandrov 15:10, 17 апреля 2006 (UTC)

Ув. коллега!

Вы выбрали не лучший путь - Вы предлагаете уничтожить более нейтральный вариант, в написании которого приняли участие многие участники и в котором учтены различные мнения и самые последние события российской действительности. Это заставляет меня высказать предположение, что Вы уже не способны распознать нейтральность там, где она всё же присутствует, а исключительная Ваша цель - скандал. wulfson 17:09, 17 апреля 2006 (UTC)

Ув. wulfson, Вы в данном случае не проявили качеств, за которые я недавно голосовал (при Вашем избрании) :-( - а именно, перенесли лишь ФРАГМЕНТ нашего обсуждения сюда - но, увы, без моего ответа там... :-( - я удалил то, в чем СИЛЬНО УСОМНИЛСЯ - возможно, мой ответ был в др месте
Повторюсь тут - я не виноват, что при попытке объединения очень близких статей - проголосовал за сохранение НЕ ТОЙ статьи, над которой Вы больше работали, а параллельной. Мне кажется, что очевидно - моя цель - вовсе не скандал (как скоропалительно Вы предполагаете), а лишь "устранение ненужных сущностей" по Оккаму - а все ценное, что Вы внесли в обсуждаемые статьи - разумеется, останется - мы же их объединяем? Alexandrov 10:05, 6 июня 2006 (UTC)
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home