Обсуждение категории:Сексуальные и гендерные меньшинства

Содержание

Переименование категории

Перенесено со страницы Форум администраторов

Участник:Фтопку! без обсуждения затеял переименование всех категорий, в названиях которых содержится "ЛГБТ", с заменой этой аббревиатуры на во много раз менее популярное и ничуть не более "грамотное" сочетание "сексуальные и гендерные меньшинства". Это спровоцировало войну правок. Прошу администраторов принять меры. --AndyVolykhov 19:49, 6 октября 2006 (UTC)

Я заменил эти дикие и режущие слух русского уха аббревиатуры на вполне читаемые категории. Вообще, транссексуалы никакого отношения к лесбиянкам и гомикам не имеют, это ваш ромбик приплел. Но если уж вам так угодно, будьте добры изъясняться по-русски. Никакой войны правок нет, есть кропотливая работа по перекатегоризации и удалению из Википедии всякого хлама. --Фтопку! 19:55, 6 октября 2006 (UTC)
Имеют, поскольку испытывают точно такую же социальную дискриминацию, давление и стигматизацию, и это общепризнанный факт, из которого и родилась и аббревиатура ЛГБТ, и соответствующее движение. И это не «ваш ромбик приплел» — так сделано в десятках языковых версий Википедии, так решили и болгарская, бретонская, каталанская, испанская, французская, гэльская, галицийская, венгерская, итальянская, японская, норвежская, португальская и сербскохорватская Вики. И Вы не занимаетесь «кропотливой работой по перекатегоризации и удалению всякого хлама», а гомовоюете и занимаетесь преднамеренным и злобным вандализмом, порушив ВСЮ иерархию категорий, с таким трудом нами созданную, запихнув всё, что Вам не нравится, поглубже и вытащив то, что Вам очень нравится (навроде «законов о запрете гомосексуализма») повыше из категории «дискриминационное законодательство» (а оно именно таковым и является). И порушив все интервики. Это вандализм и есть. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:49, 6 октября 2006 (UTC)
Если "ЛГБТ" - не по-русски, то и "гендерные меньшинства" не по-русски. Насчёт "дикие", "режут слух" - это ваша POV. --AndyVolykhov 19:57, 6 октября 2006 (UTC)
Я не знаю что такое POV. Я знаю что такое точка зрения. Обращайтесь ко мне пожалуйста по-русски. --Фтопку! 20:17, 6 октября 2006 (UTC)
Уважаемая кукла (слова "виртуал" и "сокпаппет" решительно отбрасываю как нерусские), я утверждаю, что "гендерные меньшинства" имеют к русскому языку ещё меньшее отношение, чем "ЛГБТ". --AndyVolykhov 20:37, 6 октября 2006 (UTC)
смотрим на gramota.ru - [1] - слово ЛГБТ отсутствует, [2] - слово гендерный есть в орфографическом словаре и в словаре "русское словарное удаление". Анатолий (Serebr) 20:44, 6 октября 2006 (UTC)
ЛГБТ - это не "слово", а сокращение, аббревиатура. В орфографическом словаре, как правило, и нет сокращений вроде ЛГБТ, КПСС, СССР, или ПФТ (из области психиатрии - психофармакотерапия это), или ГЗТ (гормональная заместительная терапия). Так что не аргумент. Кроме того, неоднократно уже говорилось, что авторитетами в специальных вопросах общеязыковые, не специализированные, словари, тем более орфографические, а не толковые, быть не могут. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:28, 6 октября 2006 (UTC)
там есть основные аббревиатуры. КПСС и СССР есть. ПФТ и ЛГБТ нет, значит это узкоспециальные слова. Анатолий (Serebr) 02:59, 7 октября 2006 (UTC)
Конечно же, это слово в отдельности есть. А "гендерные меньшинства"? --AndyVolykhov 20:46, 6 октября 2006 (UTC)
там проверяются отдельные слова. Я бы лично сказал: "сексуальные меньшинства". Анатолий (Serebr) 20:52, 6 октября 2006 (UTC)
Это показывает ваши существенные познания в предмете. Вижу, что на эту тему мне с Вами спорить не о чем. --AndyVolykhov 20:54, 6 октября 2006 (UTC)
В ЖЖ сказали бы "слив засчитан". Анатолий (Serebr) 03:00, 7 октября 2006 (UTC)
Полностью согласен, что ЛГБТ - это не по-русски, и используется в основном самими гомосексуалистами, поэтому лучше в википедии такого не употреблять. Случайный человек, придя в википедию, не поймет, что это такое. Лучше использовать устоявшийся термин "сексуальные меньшинства", пусть и в ущерб точности. В русском языке пока нет общеизвестного термина, объединяющего гомосек-ов, лес-нок, би и трансов. И не надо его самим изобретать, раз его нет. ГСА 20:33, 6 октября 2006 (UTC)
Не надо врать, он ЕСТЬ. И если <заранее удалено>аллах его не знает, это не значит, что его нет. "Случайный человек" отлично поймет, посмотрев ссылку или разъяснения. И используется сей термин отнюдь не только "самими гомосексуалистами", но и, например, социологами. А Ваши высказывания про "гомосек-ов" и "лес-нок" грубейшим образом нарушают ВП:НО. Кроме того, не факт, что Ваше появление здесь одновременно с Фтопкой - не нарушение ВП:ВИРТ. Основания для проверки Фтопки чекюзерами со вчерашнего дня усилились стократно: она уже позволила себе голосовать на ВП:КУ, а не просто таскать на удаление. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:48, 6 октября 2006 (UTC)
Ромбик, идите-ка Вы в <удалено> и на <удалено>. А еще можете почитать мою статью про кукол, если еще не. ГСА 20:51, 6 октября 2006 (UTC)
ЛГБТ используется во всём мире, и нет оснований не использовать его у нас. --AndyVolykhov 20:37, 6 октября 2006 (UTC)
ЛГБТ не используется во всем мире хотя бы потому, что это кириллица. Почитайте, что ли, про теорию перевода немножко. ГСА 20:45, 6 октября 2006 (UTC)
Используется, например, в болгарском. bg:ЛГБТ. --AndyVolykhov 20:52, 6 октября 2006 (UTC)
Используется и в русском, и в других кириллицах. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:48, 6 октября 2006 (UTC)
ГСА, спасибо за аргументацию. Прошу Вас по мере возможности поддержать работу по перекатегоризации. --Фтопку! 20:47, 6 октября 2006 (UTC)
Ага-ага. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:48, 6 октября 2006 (UTC)

Господа, здесь не совсем удачное место для обсуждения тонкостей формулировок. Пожалуйста, продолжайте дискуссию на соответсвующих страницах обсуждения. --Volkov (?!) 20:42, 6 октября 2006 (UTC)

К сожалению, их слишком много. --AndyVolykhov 20:43, 6 октября 2006 (UTC)

Проблема ещё в том, что "сексуальные и гендерные меньшинства" - это не синоним ЛГБТ. К сексуальным меньшинствам можно отнести кого угодно: зоофилов, педофилов, некрофилов... Гендерные меньшинства тоже не исчерпываются транссексуалами. (Кстати, формально мужчины - тоже гендерное меньшинство, поскольку женщины - большинство). --AndyVolykhov 21:03, 6 октября 2006 (UTC)

Ситуация требует внимания именно админского коллектива, поскольку ОДИН участник, да еще и сокпаппет, боящийся открыть свое лицо, занимается целенаправленным и преднамеренным вандализмом против целой системы категорий, против портала и проекта, не желает ничего обсуждать, не слушает никаких аргументов. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:05, 6 октября 2006 (UTC)
Это вовсе не один участник, его все поддерживают. ГСА 21:09, 6 октября 2006 (UTC)
Дорогой <заранее удалено>аллах, я бы Вас попросил не высказываться за «всех», угу? Кстати, не Ваш ли это сокпаппет? А? Роман Беккер (Rombik) ?! 21:28, 6 октября 2006 (UTC)
А какая разница ? Даже если и мой, это никогда не будет доказано. ГСА 21:33, 6 октября 2006 (UTC)
При необходимости — будет. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:51, 6 октября 2006 (UTC)
Нет. Готов спорить на $10000. ГСА 22:01, 6 октября 2006 (UTC)
«не кажи гоп».. :) Роман Беккер (Rombik) ?! 22:33, 6 октября 2006 (UTC)
Понимаете, Ромбик, оно все уже давно обсуждено с чекюзерами и администраторами. Тут существует большой заговор, и Вас в него, к сожалению, не пустили. Поэтому утритесь — не доказать Вам ничего :) И этот виртуал будет участвовать в обсуждениях вместе со мной. ГСА 22:38, 6 октября 2006 (UTC)
Не будет этого, дорогуша, не будет. АК — не последняя инстанция в русской Википедии. И когда на свет божий будет вытащена абсолютно всё, что творится тут (и необоснованный удализм, и оскорбления, и вандализация статей и категорий, и кукловедение с целью травли именно геев, и пропаганда ненависти, и неправомочные блокировки), которая творится в русской Википедии — это будет пресечено. Беспрецедентно жестокими мерами, полностью аналогичными тем, которыми Джимбо пресёк педофилию. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:46, 6 октября 2006 (UTC)
Джимбо не любит гомосексуалистов, его спрашивали об этом на московской викивстрече. Так что если дойдет до этого, то скорее отсюда каленым железом будет выжжен гомосексуализм и его пропаганда. ГСА 23:00, 6 октября 2006 (UTC)
О, Вы уже заранее знаете и позицию Джимбо? Да Вы просто прорицатель какой=то. Вне зависимости от того, как относится к геям лично Джимбо, он неоднократно заявлял, что в Википедии нет и не будет цензуры, что Википедия — не детская книжка и так далее. И насчет «каленым железом будет выжжен гомосексуализм и его пропаганда» — очень советую поинтересоваться состоянием дел в соответстсвующем разделе английской и любой другой европейской Википедии. Так что очень советую Вам в своей «борьбе с мерзкими пидорами» остановиться и подумать. Об интересах Википедии Вы, понятное дело, не думаете, что прямым образом вытекает из Ваших ответов в Вашем клоунском выставлении на должность админа. Так подумайте о себе. Роман Беккер (Rombik) ?! 23:15, 6 октября 2006 (UTC)
Рома, где ты увидел травлю? Приведи хоть одну оскорбительную правку виртуала Фтопку. Злой юмор — да, но не оскорбление. Приведи хоть одну хорошую статью, необоснованно выставленную виртуалом на удаление. Виртуал фтопку хорошие статьи на удаление не выставляет. Приведи хоть один пример пропаганды ненависти. Приведи хоть один пример вандализма. Нечего же сказать. Нейтрализация и дискуссия по спорным категориям — это не вандализм, это нормальный рабочий процесс. --Фтопку! 22:58, 6 октября 2006 (UTC)
Везде, включая оскорбительные комментарии к десяткам правок, навроде «удаление гомо-сленга». Необоснованные выставления на удаление имели место, в частности, попытка вытащить на удаление LGBT-stub, руководствуясь совершенно понятными внеэнциклопедическими мотивами. Вандализмом является, в частности, попытка необоснованно разрушить существующую систему категорий, оснащенную в десятках мест интервиками, а также необоснованное таскание на удаление статей, шаблонов и категорий по внеэнциклопедическим причинам. Пропагандой ненависти занимается ГСА со своей идеей о том, что «вас всех повесят». Хождение по сотому кругу — это НЕ дискуссия и НЕ «нормальный рабочий процесс», а троллинг и провокация флейма, отвлекающего людей от работы над статьями. То, что Вы и Вам подобные считаете «нейтрализацией», в действительности НТЗ не является, а является грубым нарушением НТЗ и искажением фактов. Роман Беккер (Rombik) ?! 23:07, 6 октября 2006 (UTC)
необоснованное обвинение в вандализме нарушает ВП:НО. Анатолий (Serebr) 21:10, 6 октября 2006 (UTC)
Оно очень даже обоснованное — при этих массовых правках и перетаскиваниях был грубо искажён смысл категорий, порушена система их иерархической вложенности, порушены интервики, кстати указывающие именно на ЛГБТ. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:28, 6 октября 2006 (UTC)
  • Что Вы предлагаете? Закрыть для редактирования все статьи, где встречается ЛГБТ? Или заблокировать кого-то персонально? Договаривайтесь, пожалуйста. Спасибо за сигнал, админы теперь в курсе, но больше засорять эту страницу взаимными перепалками не сто́ит. --Volkov (?!) 21:12, 6 октября 2006 (UTC)
    Мы-то пытаемся разговаривать, но кое-кто не слушает вообще никаких аргументов, и все время твердит одно и то же, ходит по кругу. Я не знаю, как в такой ситуации разговаривать, и не вижу другого выхода, кроме как «заблокировать кого-то персонально» на короткий срок, до охлаждения его личного процессора. Он еще и ботом угрожал, кстати. Для взаимных перепалок здесь действительно не место, но я просил бы админов не оставлять ситуацию без внимания. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:28, 6 октября 2006 (UTC)

Сексуальные меньшинства

  • А как вам название "сексуальные меньшинства"? Есть ли какие-то претензии к такому названию категории? --Igrek 07:22, 9 октября 2006 (UTC)
Есть. Транссексуалы - не сексуальные меньшинства. Зоофилы - меньшинства, но не ЛГБТ. --AndyVolykhov 07:28, 9 октября 2006 (UTC)
Откуда такие выводы? Смотрим Сексуальные меньшинства - зоофилы сюда не входят, транссексуалы входят:

Сексуальные меньшинства — общий собирательный термин, образованный по принципу сходства [Источник?] с такими терминами, как «национальные (этнические) меньшинства» (представители нетитульной национальности или этноса), «политические меньшинства» (представители оппозиции) и т. д., и объединяющий лиц обоего пола [Источник?] с минорными (?) по статистике вариантами сексуальной ориентации либо гендерной идентичности — гомосексуальностью, бисексуальностью и транссексуальностью, или, другими словами, гомосексуалов (геев), бисексуалов, лесбиянок и транссексуалов (от первых букв этих слов образовано сокращение "ГЛБТ", иногда используемое для обозначения сексуальных меньшинств).

На каких источниках основаны Ваши утверждения? --Igrek 08:13, 9 октября 2006 (UTC)

Интервики

Прошу обратить внимание, что после затеи с переименованием категорий, возник интервики-конфликт. Теперь все интервики ведут на несуществующую русскую категорию Гомосексуальность --yakudza พูดคุย 21:48, 6 октября 2006 (UTC)

Я и говорю, что определенные господа производят вандализм и мешают нам навести порядок в интервиках. Все эти их перетаскивания из ЛГБТ в "сексуальные и гендерные меньшинства" грубо нарушили сложившуюся иерархию категорий, проставленные нами (в том числе и мной, в том числе не далее как сегодня) интервики на соответствующие категории в других языковых разделах Википедии, вызвали бесчисленные интервики-конфликты - не только этот. Наконец, они попросту МЕШАЮТ РАБОТАТЬ. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:07, 6 октября 2006 (UTC)
Полагаю, что столь значительную перекатегоризацию, следовало предварительно обсудить. Все таки это совместный проект. Мне также не нравится аббревиатура в названии категории. Ведь Википедия пишется прежде всего для сторонних читателей. --yakudza พูดคุย 23:23, 6 октября 2006 (UTC)
Перекатегоризацию затеяли определенные господа, а не мы. Мы спокойно работали в ЛГБТ-разделе, портале и проекте, наводили порядок в бардаке категорий, перепутанных совершенно диким образом (порой крест-накрест) именно вследствие активной деятельности определенных господ в прошлом. А аббревиатура совершенно нормальная и вполне понятная, и существует в десятках других языковых версий Википедии, включая близкородственные славянские. Кому непонятно, что эта аббревиатура обозначает - щелкнет на соответствующей ссылке и узнает. Я уж не говорю о том, что названия КАТЕГОРИЙ в статьях как правило никто не читает - читают сам текст статей. И вообще, повод ли это расшифровывать в названиях категорий такие сокращения, как КПСС, СССР? Есть и менее известные сокращения, и тоже именно в названиях категорий. Роман Беккер (Rombik) ?! 23:31, 6 октября 2006 (UTC)
Тебе мешают работать? Дык пиши нормальные статьи про ту же жизнедеятельность и фармакотерапию, вместо того чтобы создавать заготовки на полторы строчки. --Фтопку! 22:11, 6 октября 2006 (UTC)
Вас, господин сокпаппет, не спрашивают, что мне делать или не делать. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:14, 6 октября 2006 (UTC)
Пожалуйста, не хами. --Фтопку! 22:16, 6 октября 2006 (UTC)
вандалам и кукловодам не положено указывать, что делать или не делать нормальным участникам. точка. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:22, 6 октября 2006 (UTC)
Слив защитан. Спасибо. --Фтопку! 22:26, 6 октября 2006 (UTC)
Пока что сливают в этой дискуссии как раз фтопки. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:29, 6 октября 2006 (UTC)

Некоторые размышления

Из всего флуда и флейма на тему я понял следующее. ЛГБТ — это не просто механическое объединение лесбиянки + гомосексуалы + бисексуалы + транссексуалы (биологически это было бы некорректно). Это такое всеобщее движение-объединение первых, вторых, третьих и четвертых против сволочей — гетеросексуалов, которые мешают им жить, не дают устроиться на работу, запрещают вести пропаганду своего образа жизни, подвергают насмешкам и т. п., причем все статьи гомо-тематики предлагается рассматривать именно в таком ключе. Понятно, что такой подход и такая терминология ничего общего с НТЗ не имеют. Следовательно, указанный термин подлежит удалению из всех категорий. --Фтопку! 00:57, 7 октября 2006 (UTC)

Не против «сволочей-гетеросексуалов», не надо опять ВРАТЬ. Гетеросексуалы, в отличие от гомофобов, оказывают достаточно массовую и стабильную поддержку ЛГБТ-движению или во всяком случае не мешают и не лезут, причем даже в России количество толерантных или даже поддерживающих ЛГБТ гетеросексуалов — РАСТЕТ. А против гомофобии, гетеросексизма, а равно и любых других форм сексизма, расизма, ксенофобии, против дискриминации, за равные гражданские права. Причем движение выступает именно против данных социальных явлений, не против гомофобов или кого-либо еще как людей. В отличие от некоторых, ЛГБТ-движение не предлагает и не стремится никого ни сажать, ни лечить, ни ограничивать в правах. И, действительно, именно гомофобы (в отличие от гетеросексуалов) и мешают жить, и не дают устроиться на работу, и подвергают геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров оскорблениям, издевательствам и насмешкам, а иногда и физическому насилию. Что же касается «пропаганды образа жизни», то это идеологическое клише существует только в мозгу гомофобов, воспринимающих как «пропаганду гомосексуализма» любую объективную, нейтральную или хотя бы недостаточно негативную информацию о гомосексуальности, не говоря уже о позитивной. И подход, и терминология именно что являются НТЗ, поскольку отражают объективно существующую реальность окружающего мира, а именно — существование ЛГБТ-движения, ЛГБТ-активистов, ЛГБТ-организаций, ЛГБТ-сообщества и субкультуры, а также гомофобии и дискриминации, послуживших причиной такого объединения и активизма. Удалению подлежат как раз термины навроде «гомосексуализма», предполагающие, что гомосексуальность — это заболевание, каковым оно не является. Роман Беккер (Rombik) ?! 02:00, 7 октября 2006 (UTC)
Дык если "гомофобов", как Вы утверждаете, меньшинство, так кто же тогда вас "дискриминирует"?--Фтопку! 17:57, 9 октября 2006 (UTC)
То что движение не выступает против конкретных людей - это я уже где-то читал. Кажется, на странице "Объединения против цензуры". А что мы имеем на практике - бедного Вальда Вы и Ваши сторонники за перепутанный аккаунт затравили и заклевали до полусмерти, многих участников вообще собрались устранить из Википедии. Это называется - терпимость и толерантность...--Фтопку! 18:02, 9 октября 2006 (UTC)
Кстати, как раз именно на биологическом уровне, если отвлечься от того, что во взрослом состоянии геи, лесби и ТС - это разные явления с разными потребностями, и рассматривать период внутриутробной закладки психосексуальных центров ЦНС, гомо-, би- и транссексуальность - вполне себе корректно объединять, поскольку это явления одной природы, и между ними на этом уровне НЕТ жёсткой дихотомии, а есть бесчисленное количество градаций (включая и женственных геев и маскулинных лесбиянок, и различные варианты трансгендерности, кроссгендерности, бигендерности). Более того, у высших животных, в отличие от человека, вообще фенотипически не отличается «гомосексуальное» поведение от «транссексуального», эти феномены у них просто не существуют в отдельности, и мы не можем правильно применять к высшим животным человеческие термины - мы просто не знаем, на самом деле, является ли животное «гомо-» или транссексуальным: крыса-мальчик не может сообщить экспериментатору ни того, что «чувствует себя девочкой», ни того, что «чувствует себя мальчиком, которого влечет к другим мальчикам». Все, что может сообщить крыса - это проявить то или иное полодиморфическое поведение. И еще более того: очень часто и у человеческих детей, подростков и молодых людей гомо- и транссексуальность не различаются: многие (не все) ТС, до того, как осознают себя и свою потребность в коррекции пола, пытаются вести себя более или менее сообразно гендерным стереотипам общества, своему акушерскому полу, и думают, что они геи (в случае МтФ) или лесбиянки (в случае ФтМ), и даже вливаются в соответствующие сообшества, общаются с геями и лесбиянками, пытаются себя вести как они, и т.п. И наоборот, многие (но не все) пре-гомосексуальные дети и подростки проявляют в детстве гендерно неконформное поведение (мальчики женственное, девочки маскулинное) - иногда даже в бОльшей степени, чем ТС дети/подростки. И это может пройти и чаще всего проходит с возрастом (т.е. может получиться обычный, не манерный гей или вполне женственная лесбиянка-дайк), а может и не пройти (откуда и берутся женственные геи и мужественные лесбиянки-бучи). Так что, повторюсь, жесткой дихотомии между геями и лесбиянками и ТС - нету, есть градации. Хотя это и разные явления У ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА. Роман Беккер (Rombik) ?! 02:29, 7 октября 2006 (UTC)
Выходит что биологическая граница между мальчиком-геем и мальчиком-транссексуалом, который чувствует себя девочкой и нуждается в коррекции пола, не дискретна, а весьма условна и подвижна? Но тогда получается что и то и другое - природная аномалия...--Фтопку! 17:57, 9 октября 2006 (UTC)

ЛГБТ vs Сексуальные и гендерные меньшинства

Должен уведомить Вас, что словосочетание «гендерные меньшинства» в русском языке в 20 раз менее популярно, чем «ЛГБТ». Поэтому сленг изобретаете как раз Вы. --AndyVolykhov 19:30, 6 октября 2006 (UTC)

Нет, не передергивайте. Это ваш ромбик приплел транссексуалов к гомосексуалистам и лесбиянкам…--Фтопку! 19:31, 6 октября 2006 (UTC)
Переименовываете в несуразное словосочетание Вы. А приплёл не Ромбик, а английская, болгарская, бретонская, каталанская, испанская, французская, гэльская, галицийская, венгерская, итальянская, японская, норвежская, португальская и сербскохорватская Вики. --AndyVolykhov 19:37, 6 октября 2006 (UTC)
Точнее, гей-активисты, резвящиеся там. До которых никому нет дела.
В английской ВП английская аббревиатура органичная. Из русской англицизмы надо изъять. Везде где есть русские эквиваленты.
Слово «сексуальный» и «гендерный» тоже иностранного происхождения. Но они смотрятся в русском языке органично--Фтопку! 19:39, 6 октября 2006 (UTC)
Это Ваше личное мнение, которое не подтверждено ничем. Я привёл данные из поисковика. --AndyVolykhov 19:45, 6 октября 2006 (UTC)
Ваши поисковики для меня ничто, ибо они засраны …фобиями и …фагиями. Более половины контента Интернета — порнуха. Причем порнуха не мягкая и эротичная, а мерзкая и извращенная. Приведите пожалуйста, авторитетные источники, где бы использовался этот термин. --Фтопку! 19:51, 6 октября 2006 (UTC)
Нет уж, сначала вы свой. Я свой привёл — куча языковых разделов. --AndyVolykhov 19:55, 6 октября 2006 (UTC)
Тьфу, ты читать умеешь? Английские сокращения уместны в английской Вике. На сербскую мне как-то по баробану. А здесь будьте добры изъясняться по-русски. --Фтопку! 19:57, 6 октября 2006 (UTC)
Они не английские, ими пользуются во всём мире. Включая, например, японцев. Это сокращение не нарушает никаких правил русского языка. --AndyVolykhov 20:00, 6 октября 2006 (UTC)
В русском языке принято использовать русские эквиваленты иностранных выражений. --Фтопку! 20:01, 6 октября 2006 (UTC)
Утверждение ложно. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:07, 6 октября 2006 (UTC)
Лесбиянки, геи, бисексуалы и транссексуалы (трансгендеры) — это слова русского языка. Значит, и образованная от них аббревиатура тоже русская. --AndyVolykhov 20:04, 6 октября 2006 (UTC)
Аббревиатура не нужна. Надо объясняться понятным русским языком. --Фтопку! 20:05, 6 октября 2006 (UTC)
Всё более чем понятно. Понятны и причины, побуждающие Вас гомовоевать именно за такое название. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:12, 6 октября 2006 (UTC)
И что же тебе понятно? Сказать слабо?--Фтопку! 20:25, 6 октября 2006 (UTC)
Понятно, что Вы пытаетесь искусственно привязать геев, лесбиянок и бисексуалов к другим «сексуальным меньшинствам» — зоофилам, педофилам и некрофилам, что Вы пытаетесь искусственно оторвать транссексуалов и трансгендеров, испытывающих те же проблемы и вращающихся в том же сообществе, но не являющихся СЕКСУАЛЬНЫМ меньшинством, от геев, лесбиянок и бисексуалов, а заодно и протолкнуть свою POV и лишний раз унизить геев, лесбиянок и бисексуалов, типа что они-де «меньшинство». Понятны и причины, побуждающие Вас гомовоевать. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:17, 6 октября 2006 (UTC)
Я — виртуал-удалист, и пытаюсь зачистить Википедию от всякого хлама, ненужных аббревиатур и жаргона узко озабоченных. Напишите что-нибудь понятное для стороннего читателя, хотя бы «геи, лесбиянки, бисексуалы, транссексуалы» — откатывать не буду. Но только без жаргонных аббревиатур. --Фтопку! 21:22, 6 октября 2006 (UTC)
Вот и открой свое личико, Гюльчатай. И это не «хлам», а весьма нужная и ценная информация. Аббревиатура — нужная, и существуюшая в русском языке, как и в других языках, включая близкородственные славянские. И ЛГБТ — это не «жаргон узко озабоченных» — этой аббревиатурой пользуются и социологи. Ничего жаргонного в ней нет. Развертывать каждый раз аббревиатуру ЛГБТ в ее полную расшифровку в каждом месте — не нужно, и это не делается НИГДЕ, ни в одной Википедии. Роман Беккер (Rombik) ?! 21:50, 6 октября 2006 (UTC)
А может тебе еще и ключи от квартиры, где деньги лежат? Общайся с ботами и сокпаппетами…--Фтопку! 21:55, 6 октября 2006 (UTC)
Это не «мне». Чекюзеры и АК разберутся. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:01, 6 октября 2006 (UTC)
Чек-юзеры тебя и твоих друзей очень вежливо... как бы это сказать... Ну в общем вы меня поняли. С АК закончится тем же - помурыжит дело месяца два и вынесет что-нибудь... совсем не страшное...--Фтопку! 22:08, 6 октября 2006 (UTC)
Ошибаетесь. Роман Беккер (Rombik) ?! 22:23, 6 октября 2006 (UTC)
Это Ваши фантазии. --AndyVolykhov 20:06, 6 октября 2006 (UTC)

Ну и зачем маньячить? Пусть люди называют себя так как им вздумается — это их проблемы. Против редиректа ничего не имею. Maxim Razin 19:48, 6 октября 2006 (UTC)

Я вычистил ЛГБТ-жаргон из основного контента статей. «ЛГБТ-движение», заметьте, оставил, ибо как вы говорите, г-н администратор, пусть называют себя как им вздумается. Но в основном контенте и тем более в категориях ориссу и жаргону не место. --Фтопку! 19:51, 6 октября 2006 (UTC)
Во-первых, это НЕ «ЛГБТ-жаргон», НЕ «гомосленг», им пользуются, например, и социологи, когда описывают и изучают социальную стигму и дискриминацию, распространяющуюся на соответствующие категории людей. И это не «орисс», а реально существующие явления — объединения людей, которые сами себя называют именно ЛГБТ-организациями, активисты, которые называются именно ЛГБТ-активистами и др. Должен также заметить, что Вы провандалили и разрушили ВСЮ систему категорий, порушив разработанную нами иерархию категорий, попытавщись упрятать все, что Вам не нравится, поглубже, а дискриминационные законы вытащив повыше, порушив интервики. Это квалифицируется как преднамеренный вандализм, а за вандализм у нас блокируют. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:07, 6 октября 2006 (UTC)
Заметь, ЛГБТ-организации, движения и активистов я не трогал. Но обычная среднестастическая лесбиянка может никакого отношения к ЛГБТ-движениям не иметь, ей может не прийти в голову кооперироваться с геями и тем более с транссексуалами. Необоснованное обвинение в вандализме — это тоже оскорбление, и за это тоже блокируют. Тебе ли, над которым арбитры сжалились и выпустили, вспонимать о блокировках? --Фтопку! 20:24, 6 октября 2006 (UTC)
Оно более чем обоснованное, не переживайте. И вне зависимости от того, что считает или не считает «обычная среднестатистическая лесбиянка», вне зависимости от того, имеет ли она (или какой-либо гей) какое-либо отношение к ЛГБТ-движению, она испытывает ровно такие же социальные проблемы, такое же давление и стигматизацию, что и геи или транссексуалы. И именно эти общие для всех них проблемы и служат основанием для такой категоризации. Не переживайте за лесбиянок — они на объединение их с геями и трансгендерами ничуть не обижаются :) Роман Беккер (Rombik) ?! 21:12, 6 октября 2006 (UTC)
Ромбик, какая к черту дискриминация, какое давление, какие проблемы? Не знаю, как в Израиле, а в России голубые и лесбиянки обладают всеми теми же конституционными правами, что и гетеросексуалы. В тюрьму их не сажают, и при приеме на работу справку о том, что ты не гей, не требуют. Ваша дискриминация — домыслы. --Фтопку! 21:18, 6 октября 2006 (UTC)
Вы нагло лжёте. В России «голубые и лесбиянки» обладают еще меньшими правами, чем все остальное население, и без того особыми правами и свободами не избалованное. Про Конституцию — смешно, особенно в свете установивщегося в России политического режима, при котором возможны такие вещи, как Благовещенск. Гея могут легко уволить, если на работе узнают, что он гей. Транссексуалам, особенно MtF транссексуалкам, еще труднее — гендерную идентичность, в отличие от ориентации, намного труднее скрыть, и среди MtF безработица превышает 60 %, именно вследствие жестокой дискриминации. Диссертации на темы, имкюшие отношение к ЛГБТ, не принимают в России к рассмотрению (см. процесс Алексеева против МГУ). Студенты и учащиеся подвергаются давлению и травле в учебных заведениях. Даже здесь, в Википедии, геи постоянно подвергаются оскорблениям и травле. Проблем — куча. На каком основании государство в России отказывает в регистрации ЛГБТ организациям (ни одной официально зарегистрированной Минюстом до сих пор нет)? На каком основании было запрещено проведение мирной манифестации в поддержку прав ЛГБТ? На каком основании государство запрещает официальную регистрацию однополых союзов (пусть не браков, раз некоторых так возмущает само слово брак)? На каком основании постоянно звучат призывы к восстановлению уголовного преследования гомосексуалов или к «запрету пропаганды гомосексуализма», попросту невозможные в более терпимых и цивилизованных странах? На каком основании вопрос о коррекции пола, в противоречии с рекомендациями HBIGDA, членом которой Россия является, решает в конечном итоге не врач, а чиновники? Роман Беккер (Rombik) ?! 21:46, 6 октября 2006 (UTC)
Вообще-то такие вещи не стоит решать от фонаря. Ибо провокация войн откатов. Maxim Razin 19:58, 6 октября 2006 (UTC)
Замечательная логика! Не стоит вносить в Википедию правки от фонаря, ибо это провокация войн откатов :-). Дык пускай не откатывают…--Фтопку! 20:00, 6 октября 2006 (UTC)
Откатывали, откатываем и откатывать будем, ибо Ваши, господин сокпаппет, боящийся открыть свое личико, правки ни с кем не обсуждались, ни на чем не основаны, грубо нарушают НТЗ и являются вандальными по существу, вандализируя всю систему категорий. Вы также не слыщите и не желаете слущать никаких аргументов — следовательно, Ваше поведение неконструктивно. Роман Беккер (Rombik) ?! 20:09, 6 октября 2006 (UTC)
Я запущу бота, которой вычистит под ноль ваш гей-сленг. Тогда и откатывай хоть до посинения. --Фтопку! 20:13, 6 октября 2006 (UTC)
И будете заблокированы согласно решению АК. --AndyVolykhov 20:28, 6 октября 2006 (UTC)
Давай, вперед и с песней! Иди в АК пиши на меня жалобу, может через полгода рассмотрит…--Фтопку! 20:29, 6 октября 2006 (UTC)
Всё гораздо хуже. Сначала заблокируют бота (ну и заодно ботовода), а только после этого полгода будут разбираться. Maxim Razin 20:40, 6 октября 2006 (UTC)
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home