Обсуждение:Фашизм

Содержание

Что фашизм принес миру?

Изначально не нейтральная точка зрения. Также не стоит смешивать национал-социализм и фашизм, по каждому должна быть отдельная статья. Моё мнение: как минимум, привести к нейтральной точке зрения, а вообще - доработать. Как пример можно взять английскую версию статьи, хотя и та нуждается в доработке. Censorship 15:06, 12 января 2006 (UTC)

Нацизм - это частный случай фашизма, использующий расовую теорию. Разве не так? --Камарад Че 12:15, 16 января 2006 (UTC)

Данные по потерям

Неясно как появились в данных по потерям огромные цифры погибших Китайцев (35 млн?) и при этом нет данных по погибшим японцам. А сколько их погибло хотя бы в Хиросиме и Нагасаки при атомной бомбардировке? А военные потери? Zimin.V.G. 09:34, 31 января 2006 (UTC)

Крайне предвзятое отношение к понятию "фашизм"

Крайне предвзятое отношение к понятию "фашизм". По своей сути фашизм - это государственный строй, основанный на идее соханения целостности нации и государства, и подразумевающий прежде всего объединение народа вокруг идеи национального спасения, делегирование широких, а при необходимости и чрезвычайных, полномочий власти. Соответственно фашизм - это прежде всего сильный государственный аппарат, сформированный по идеологическому и политическому признаку, жесткая или военная дисциплина, без которой невозможно эффективное управление государством в условиях внутренних и внешних конфликтов и противоречий. Однако, слово тоталитаризм здесь абсолютно неуместно, по крайней мере в чистом понимании понятия "фашизм", а не в конкретных формах его проявления, которые также зачастую крайне неуместны и являют собой примеры стереотипного мышления. В сущности при Ф. народ сам делегирует полномочия "фашистскому" правительству, добровольно принимая его программу действий, ограничивая себя в части прав и свобод для достижения поставленных целей. Совершенно непонятно, к чему сдесь упоминание, а фактически, приравнивание фашизма к понятиям нацизм и национал-социализм. Фашизм - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ, по сути - авторитарная социал-демократия. Нацизм и национал-социализм - это ИДЕОЛОГИЯ, основанная на идее рассового или национального неравенства. Господа! Будьте политкорректнее!

Что такое фашизм.

В общем статейка дельная, ничего не скажешь. Только это все вранье. Потому что под это определение подойдут чуть ли не все диктаторы, короли и императоры. Если мы применим это определение к Юлию Цезарю, то он у нас станет фашистом. В общем человек, который писал, так ни чего в фашизме и не понял.

Считать, что национализм или расизм присущ исключительно фашизму нельзя. Расизм - явление очень распространенное в двадцатом веке. Как то странно, что США, проводившие сегрегацию черного населения на государственном уровне, остались в наших сердцах ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ державой, а Германия, отказывающая в гражданских правах евреям, навсегда получила ярлык фашистского государства. Разница была небольшой – в Германии правил тиран, а в США законно выбранный президент. Кстати, именно после Франклина Рузвельта, конгресс США изменил конституцию, запретив президентам избираться более чем на два срока. Если бы Рузвельт не умер, я думаю он правил бы до сих пор, а так вообще, США - страна демократическая.

Итак, если отбросить национализм, расизм и тиранию, чем собственно баловались все и всегда, а не только фашисты, то вообще ничего кроме ХОЛОКОСТА не остается. Но ведь итальянские фашисты не виновны в Холокосте. Испанские фашисты тоже. Факты расовой ненависти были у всех фашистов, но убийство евреев на поток поставили только пунктуальные немцы.

Современные демократы, осуждая фашизм и приклеивая этот ярлык на всех неугодных им политических деятелей, забыли самую главную черту фашизма – манипуляция общественным сознанием, создание молодежных штурмовых отрядов для достижения политических целей, манипулирование толпой при помощи простых и понятных лозунгов, организация общественных беспорядков в целях захвата власти. Вот что такое ФАШИЗМ.

ФАШИЗМ это политическая технология позволяющая объединить в ударную массу большое количество людей. Фашизм это организованные митинги, захваты правительственных учреждений, фашизм это лозунг - "ЮЩЕНКО ТАК". Когда лозунг подменяет разум - это фашизм. Когда единицы делают политику на минутной истерии толпы - это фашизм.

Как быстро мы стали употреблять термин демократия, в том месте где нужно было употребить слово ФАШИЗМ. Как быстро мы поверили, что фашизм это ТОЛЬКО РАСИЗМ и человеконенавистничество. Сначала фашисты берут власть, репрессии и убйства приходят позже. Чьи головы при этом летят не важно, важно, что они летят. Фашисты всегда придумают лозунг для оправдания своих действий. В тридцатых годах предыдущего века таким оправданием были расовые теории, теперь могут использоваться теории национально-освободительной борьбы или стремление очистить землю от террористов. Были бы фашисты – теории найдутся.


[1]

"Тем не менее, фашистским режимам порой удаётся добится серьезных успехов в экономике и военной сфере."

Это в корне неверно. Экономическая доктрина Гитлера базировалась на раздувнии государственного долга. Безработица сократилась за счет удаления женщин и евреев из экономической жизни. В большей степени эконмические успехи раздувала гебельсовская пропаганда. Успехи в военной сфере, это вообше перл. Это значит теперь взятие Парижа успехом считать?

Mуссолини неоднократно приводил в пример Юлия Цезаря как одного из предтеч фашизма. Так что в замечании относительно Цезаря - Вы правы.

--HenryS 13:48, 17 июля 2006 (UTC)


"фашизм это лозунг - ЮЩЕНКО ТАК"

такой длинный текст написан только ради этой фразы. мне кажется абсолютно нелогичной избранная автором логика, основаная на исключении: если расизмом баловались в риме, то значит расизм не является чертой фашизма.

имхо, основные обязательные признаки фашизма - это сочетание корпоратизм + тоталитаризм. разумеется, тоталитаризм включает в себя пропаганду и лозунги.


"ФАШИЗМ это политическая технология позволяющая объединить в ударную массу большое количество людей"

большевики были фашистами? действительно, фашизм позволяет собрать множество людей в ударную массу, но этот факт является следствием того, что фашизм опирается на поддержку люмпенов и пролетариев. тех самых, которым достаточно тупых лозунгов.

аналогичным образом и коммунисты опирались на поддержку рабочих и собрали массу людей для октябрьского переворота.

Аналогичным образом поступал ЕБН --Jaro.p 11:28, 18 июля 2006 (UTC)
Все вышеизложенное еще раз доказывает, что не следует самому на скорую руку пытаться придумывать определения фашизма (что противоречит и правилам википедии), а использовать первоисточники. --HenryS 11:42, 18 июля 2006 (UTC)

Это заказ?

Цитата из статьи: отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.


А что если фашиствуют национальные меньшинства по отношению к большинству, то это уже не фашизм?

И где же эти меньшинства «фашиствуют»? Примерчики есть? — Monedula 06:00, 27 апреля 2006 (UTC)
В том то и дело, что национальные меньшинства могут только "фашиствовать", а фашизм - это всегда у большинства, как расизм и шовинизм.

Участница Lamerkhav

Фашизм и религия

В статье написано: Атеитистическая риторика и антирелигиозная политика. Неверно Муссолини писал [2]:

В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

ОК, напишем антиклерикальная. С этим никто спорить не будет, а насчет религиозности, то речь не идет о религиозности,. а о попытке создать квази-религию из фашистских идеек. Муссолини ввышекл из социализма и церковь никогда не жаловал. Я учал Ваши замечания. Участник:Lamerkhav

Обещанного исправления на "антиклерикальная" не дождался. Факты говорят о том, что отношения фашизма и религии варьировались в зависимости от страны и времени. Их взаимоотношения, при желании, можно описать в соответствующих разделах о фашизме в конкретной стране. --HenryS 11:18, 18 июля 2006 (UTC)

антиклерикальная - звучит непонятно.Наверное писать нужно понятнее. — Это сообщение написал, но не подписался участник Jaro.p (обсуждение • вклад) .
Ну если не понимать значения слова "антиклерикальная", то эту статью читать рано. Кстати, а каким словом Вы бы предложили его заменить?--HenryS 16:51, 19 июля 2006 (UTC)

Комментарии - не место для дискуссий

2 Lamerkhav Скрытые в тексте статьи комментарии - не место для дискуссий. Если у Вас есть что сказать - пишите открыто на странице Обсуждения. Reverted --HenryS 11:24, 18 июля 2006 (UTC)

Фашизм во всем мире

Надо уточнить, все названия, например вместо русский фашизм - фашизм в России, а перед всеми этими фашизмам написать пояснение, что фашизм в этих государствах никогда не был господствующей идеологией, а идеологией отдельных групп. --Барнаул 10:57, 6 августа 2006 (UTC) это потом будет. Но я имеа ввиду "Русский фашизм" - движение в 20-30 гг. Было несколько организаций в эмиграции «Русский фашизм», «Российское Национальное и Социальное Движение» и младороссы, разумеется. А современность я не хотеля трогать, лишь исторические 20-40 гг. Участница:Lamerkhav

Ок. --Барнаул 17:57, 6 августа 2006 (UTC)

== Предвзятая, пропагандистская статья ==

Статья с явной антироссийской и антирусской направленностью, в которой приводится пример Русского фашизма. В России нет фашизма. Национализм и фашизм это разные вещи. Нет ничего касающегося исторических фактов о ВОВ и победителях фашизма. Неужто и Векипедия превращается в пропагандистский ресурс? Это подрывает саму идею создания Векипедии как независимого интернет издания. Статью необходимо переработать полностью или вообще удалить.

А подписаться? Написал это 217.10.38.79 Я не буду спорить, есть ли фашизм или нет, но русский фашизм был. Это «Русский фашизм», «Российское Национальное и Социальное Движение» и младороссы,а также различные местные движения на оккупированной территории и различные элементы внутри РОА. Участница:Lamerkhav

Очень – очень поверхностная статья

Определить фашизм как форму политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину это фактически признать, что сейчас весь мир живет в эпоху победившего фашизма. С тотальным подавление всех масс затычками, жвачкой и прокладками с крылышками.

Тоже и по поводу отношения фашизм – национализм. Несомненно, что любой фашизм построен на национализме, но далеко на каждый национализм это по определению фашизм.

Естественно не претендуя на некий абсолют:

Фашизм: это прежде всего, политическая и идеологическая теория. Основные постулаты этой теории:

1. Разделения общества по расовому признаку. Провозглашение основной нации «избранной», «непогрешимой», «самой, самой». // В этом сходен с другими теориями, например коммунизмом в интерпретации большевиков, который разделяет общество по классовому признаку//. Кроме того чуждые нации выводятся за правовое поле, в этом фашизм отличен от системы апартеида в которой допускается существование прочих наций в качестве рабочей силы, имеющей тем не менее некие правовые гарантии.

2. Главной задачей ставит достижение нацией общих целей. Отсюда происходит название – можно перевести, конечно и как связка, но подразумевается сноп пшеницы – единение нации для достижения цели. Например, построение тысячелетнего рейха.

3. Средства достижения целей. Декларирует приоритет задач нации над личностью, правовыми институтами, вообще над любыми нормами и прежней идеологией. Утверждает избранность и непогрешимость вождя, как высшего воплощения воли нации.

Признаки фашизма как государственно строя:

1. Форма правление диктатура (как осуществляется переход власти и вообще возможен ли он сказать сложно - как правило, не предусмотрен не идеологически не законодательно)

2. Экономическое устройство – частный капитализм со значительным преобладанием государственных заказов.

3. Управленческая и правовая структура – обширный, сильно централизованный бюрократический аппарат. Структура прав распространяется только на основную нацию и может быть пересмотрена в любой момент. Фюрер и высшее руководство государства стоит над правовой структурой и в своих решениях ей не подконтролено.

4. Государственная политика агрессивного неприятия чуждых наций вплоть до их физического уничтожения.

Фашизм Адольфа Гитлера – крайняя и высшая форма, которой смогло достичь государство, построенное на идеологии фашизма. Развязал и в последствии проиграл вторую мировую войну. Принял и на практике осуществил концепцию физического уничтожения некоторых неугодных наций (евреи и цыгане, см. холокост).

Фашизм как термин: широко применяемый в настоящее время политический и пропагандистский штамп для обозначения любых политических противников, практически ругательство не несущее значительной и точной смысловой нагрузки. Аноним

Подписываться надо. Фашизм - это сегодня уже не теория, а страшная практика, стоившая около 75 миллионов жизней, породившая холокост. И еще родвое имя для целого букета режимов, практиковавших геноцид и живших войной.и самое главное, отличавшихся бардаком, коррупцией и оппортунизмом. Там за блестящим фасадом был сполшной бардак, поскольку руководили всем не дельные люди, даже вроде Сталина, а богемные артисты вроде Гитлера и бездарные писаки, вроде Муссолини или Павелича.

И не надо размазывать это на все на свете, на такую вот "невинную теорию". В энциклопедии с этим не согласятся. Фашисту в приличном обществе руки не подают, да и на работу не возьмут, а кое где пропаганда фашистских взглядов - уголовно наказуемое деяние. Как и создание фашистских организаций. В весьма неплохих для жизни местах, замечу.

Только в темных углах, на задворках еще кое-где побавляются "теорией".

Есть то, что называется неофашизмом, это современное сложное явление, засклужибвающее отдельной статьи. Участницa Lamerkhav

Что не подписался извините: я думал сайт на автомате подпись ставит.

Фашизм это именно теория (как и коммунизм и социализм и капитализм и все остальные измы). В чистом виде их реализовать не реально. И в энциклопедии не должно быть оценок как таковых плохо это или хорошо. Есть конкретные воплощения: да Гитлер малограмотный бюргер, рисовавший посредственные акварели (настрогал 4200 штук, однако) и сбрендивший на почве мистики. Достоверный факт: на проекты по поискам духов, экспедициям в Тибет в прочей бред окружение Гитлера потратило (а может просто своровало) больше денег, чем США на весь проект создания ядерной бомбы. Образцы оружия армии третьего рейха обладают весьма посредственными характеристиками, либо чересчур вычурны и малопригодны к применению. Собственно об этом можно почитать в мемуарах высших чинов рейха, вовремя сдавшихся в плен. Не в этом дело. Трагедизировать по поводу фашизма в энциклопедии это всё равно, что трагедизировать по поводу цунами: «вот какая сволочь, этот океан, сколько жизней он унес!!!». А если взглянуть в корень – откуда берутся такие теории (и их практическое воплощение) - не от бесконечного ли вранья придворных борзописцев, срочно подводящих основания, под очередной напыщенный пузырь оказавшийся у власти? И так ли уж важно чьим именем убивать: Христа или Аллаха, белых или черных, Гитлера или Сталина, демократии или священного джихада? Насилие, жестокость и несправедливость способны породить только насилие, жестокость и несправедливость. Ложь способна породить только ложь. Да погибло очень много людей. Только это уже очень много раз говорили. К этому уже все привыкли. Эти миллионы стали просто общим местом. И возник новый миф. Новая ложь, порождающая новый цикл лжи и насилия. Ведь победителей не судят! Во всём виноват исключительно дядюшка Адольф! А если кто попробует копаться в истории с разваливающейся Британской Империей, откровенно проигрывавшей в эффективности СССР, тявкающими из Польши шавками на содержании у этой самой Британской Империи (и очень сильно поспособствовавших Гитлеру своим отношением к этническим немцам в Судетах), марионеточных правительствах в самой Германии с обменом денег один к миллиарду, так мы его к ногтю – он уголовник, грязный фашист!!! (Только присмотритесь как следует, Вам это ничем не напоминает ситуацию последних 10 – 15 лет в России, - холодок по коже не идет?)

Весьма приятное во всех отношениях место для жизни, под названием Швейцария как то совсем не брезговала чеканить свои золотые франки из зубных коронок. Интересно откуда они их взяли в таком не хилом количестве, а ?

Впрочем причины возникновения фашизма (который кстати возник не в Германии и не в Италии а в Англии), как и нынешние фашистские движения это совсем другая и весьма обширная тема.

С наилучшими пожеланиями Александр

P.S. Лично моё мнение: национализм (который обязательно дозреет до фашизма) сейчас единственная реальная сила угрожающая сместить действующую власть в Кремле. Если это случится, разразившийся кризис, разрушит не только Россию, но вероятнее всего и всю ныне существующую цивилизацию. Плохо это или хорошо – решать Вам.

Есть темы, как фашизм,расизм, педофилия, кровосмешение, многоженство и некоторые другие -измы, которые неприемлемы и нуждаются в оценке, как Вы не очень изящно выразились "трагедизировать". это и есть трагедии. Как и коммунизме нельзя говорить о "чистом" коммунизме, как об интеллектуальной игре, и о фашизме нельзя тем более. Дело не в том, что Гитлер - бюргер, с чем я кстати не согластна, он гениально чувствовал толпу, и у него много других достинств, которые при демократической правлении, при свободной печати, независимой судебной системе и других механизмах контроля за властью могли бы принести пользу. как и несомененные организационные и стратегические таланты Сталина. Именно фашизм, как политическое учение привел к этим преступлениям. Разумеется, историю написали победители. так всегда бывает, и надо исходить из этого. И потом, предстатвьте себе, что здерсь начнтся, если в Холокост включим, скажем, судетских и поволжских немцев. Обьективность по отношению к фашизму заключается в уголовном кодексе, где есть статьи против разжигания национальнопй розни,проповеди национальной исключительности и др. Как и обьективность по отношению к расизму, педофилии или, скажем, убийству. Потом, фашизм - четко ограниченое явление, которое не надо размазывать на все на свете. Русский национализм, возможно опасен, я не живу в России с детства, не могу судить. Однако он называется русским национализмом, или как они себя называют, национал-патриотами. И этого достаточно. А русский фашизм - это младороссы, "Национальное и социальное движение", движение "Русский фашизм" и некоторые другие, а также РОА в большой мере.

А вот по поводу нацистских мистических изысканий, так это легитимно. Каждая власть имеет право решать какие у нее приоритеты. СССР тоже занималась мистическими изысканиями, начиная с Дзержинского, а сколько потратили на марксистско-ленинское воспитание? А сколько Америка тратит на всякую чепуху? А сколько Россия тратит не развлившуюся армию? Раз есть политическая воля это делать, раз есть силы, которые это движут, значит есть внутренний смысл это делать.

И еще, по поводу справедливости. Это понятие из докапиталистического мира. Оно работало, когда общества были маленькими, толпа - неуправляемой. И если властитель нарушал нормы справедливости, так народ бежал к дворцу, да еще во главе со стрельцами, а на подмогу подходила братва - казаки, которые всегда рады смуте. И правителей на кол, да из окна, да на Лобное место. Сегодня это все работать не будет. Сегодня нужна демократия, свобода слова, гражданское общество. Оно тоже несправедливо, и тоже полно недостатков, но оно работает лучше, чем все остальное.

Насчет Британской империи, то я думаю она развалилась в резултате 1-й мировой войны, только распасдалась дольше. На мой взгляд, вся концепция империй развалилась во время !-й войны, только еще агонизировали - СССР, не знаю, насколько США империя. Иногда да, иногда нет. А что СССР эффективный, так в чем? Никогда СССР не был эффективным, если смотреть в терминах рынка, в терминах реальной экономики. Участницa Lamerkhav

Да существуют объективные явления которые, о которых нельзя говорить без их морально – этической оценки. Да, когда тяпнувшие дешевого пива подростки идут у убивают девочку, только потому что она таджичка это трагедия. Да, когда не нашедший себе места в жизни молодой человек идет с ножом с синагогу и режет ни в чем ни повинных евреев, к этому нельзя отнестись равнодушно. Да, когда студенты делают самодельную бомбу и взрывают кафе на черкизе это страшно. И трагедия эта прежде всего самого общества, общества с православными корнями, скатившегося до такой внутренней пустоты, что только кровь языческой жертвы способна её заполнить. Почему я не боюсь, и просто констатирую факт? Слишком много видел, слишком много где был, слишком много чего делал. Ни одна общественно – политическая теория не сможет стать главенствующей если не будет иметь бытовую почву. Русский бытовой национализм это свершившийся факт. И всегда найдутся люди готовые этим воспользоваться. Их истинные мотивы могут быть различны: от обычной жажды заработать до высоких абстрактных идей. Но сказав «А» всегда придется говорить и «Б» и «В» и так до «Я» включительно. Всегда лозунг «бей» превращается в «убей». А закрутившийся маховик насилия очень сложно остановить. Кто сейчас помнит, что не поделили меду собой Дудаев и Коржаков? Я думаю практически никто. Кто сейчас сможет остановить войну в Чечне, то же, к сожалению, практически никто.

Мистические изыскания это отражения страха перед смертью. Мы ведь можем сейчас практически все, что могли Боги (политеистических религий) кроме двух вещей: вечная молодость и бессмертие. Вообще эта тема интересная и немного жутковатая – если бы была возможность поднять её из архивов и Российских и вывезенных в США из Германии и опубликовать, бестселлер бы получился почище «Кода Да Винчи»!

Что касается гражданского общества и демократических институтов. Тут как в рекламе: «Вы не любите кошек, э… вы просто не умеете их готовить!» Гражданское общество (не будем употреблять термин «демократия» - для многих в России это грязное ругательство) подразумевает как минимум некий начальный уровень сознательности самого общества. Это замечательный инструмент, но не надо его переоценивать. Иметь права и иметь желание и возможности ими пользоваться и пользоваться во благо, совсем не одно и то же. Иметь свободу слова и не путать её со свободой лгать и оболванивать людей, иметь независимую судебную и правоохранительную систему и не превращать её в сборище вымогателей, мздоимцев и «кровельщиков», иметь демократически выбранные органы власти, а не временщиков – четырехлеток единственная цель которых наворовать за эти четыре года как можно больше, что может быть лучше? Но кто может сказать когда всё это станет реально для России? А пока актуальны подростковые журналы с порнухой, гаишники и менты-отморозки вымогающие мелкие и не очень взятки вдоль и поперек, выбранные меры городов примораживающие ветеранов той самой Второй Мировой к полу в размороженных домах. И именно все эти реалии сегодняшней России и ассоциируются у большинства людей с понятием «демократия». Поэтому так легко нынешней власти «втоптать её, демократию, в асфальт» - под бурные и продолжительные.

И Адольф Гитлер был назначен (что, был выбран это миф) вполне демократически и по закону. Сколько ему потребовалось времени что бы «хрустальная ночь», погрома мелких еврейских магазинчиков доросла до печей Освенцима? Сказав «А» всегда придется говорить «Я». И есть только одно лекарство от фашизма – это правда и справедливость. Правда о том, как это было, что позволило ему прейти к власти и вырасти до таких жутких форм. Правда о зондер командах, о лагерях, о мыле из человеческой плоти, о медицинских экспериментах, о передвижных душегубках, о том, что несет с собой завернутый в такой красивый фантик фашизм. Гибель миллионов не более чем статистика. Страшна только смерть одного человека. Никто не отождествляет себя с миллионами, но пусть каждый отождествит себя с одной безымянной жертвой. А справедливость, просто элементарная социальная справедливость, понимание того, что есть перспектива, не халява, не возможность украсть а перспектива, что путь не за год и не за пять лет, но в неком обозримом промежутке возможность купить квартиру, уверенность что детей не посадят на иглу в ободранной муниципальной школе, что когда придет время идти на пенсию это не будет означать пинок в кромешный ад беспросветной нищеты.


Александр верно, только правда и справедливость - это как раз те политические теории, о недостичжимости которых Вы говорите. Демократия, как раз и стоит на гласности, власти закона и других основах, которые приближают к правде и справедливости. А других я не знаю - ни фашизм, ни коммунизм, ни русская соборная община, ни другие известные формы во сне не видели той степени правды и справедливости, которые есть в демократическом обществе, где соблюдaется баланс сил. А что демократия ругательство, так она и для фашистов ругательство. Для большинства россиян может и так, а тем не менее миллионы уехали нз Запад и продолжают уезжать. А не в Китай или скажем, Афганистан или Сев. Корею.

Lamerkhav

Вы будете смеяться, но я был во всех этих трёх странах. Честно не представляю себе, какие обстоятельства могут меня вынудить туда уехать на ПМЖ. Более – менее комфортны Нидерланды и Швейцария и вообще север Европы – несомненно страны с победившей демократией. Хотя на вкус и цвет, как известно, товарища нет, да и при определенном количестве денег мне очень даже ничего живется и в Москве. И то, что много людей уезжает в более комфортные по их мнению места для жизни – это нормально. Если у власти здесь лет двадцать будут стоять нормальные люди а Мишки-конвертики и пропойцы Эльцины – потянутся обратно (особенно если у США не получится аккуратно спустить долларовый «пар» и на первое место выйдут реальные ресурсы а не ворох бумажек с «частичным покрытием». Вот это и будет проверка для демократии – жизнеспособная это система или излишество сытой Европы). Просто термин «демократия» как и термин «фашизм» постоянно используют промежду прочим и совершенно не в «тему». Есть ли в современной России демократия? Есть некоторые её элементы, очень пока ещё не стабильные. Возможен ли в России приход к власти настоящих фашистов – не думаю, но вот режим с некоторыми элементами фашисткой идеологии – вполне. И демократия это далеко не панацея от фашизма или скатывания страны в сторону жесткой диктатуры, и у неё есть свои изъяны и слабые стороны. Просто в описании того или иного политического строя или теории основой должна быть констатация фактов. Как плохих так и хороших. Хотите описать, что такое фашизм – дайте фото ряд – не надо писать, что фашизм это плохо, надо писать какой он, что делал, к чему приводит с чего начинается, нужна фотография узников концлагерей а не фотография Дуче – во первых очень мало, кто его знает в лицо, во вторых он может и жертва им же самим и созданного режима, но не иллюстрация к холокосту это точно.

Александр

  • Я почти не жила в России и не понимаю многих подтекстов, про "Мишек в конвертиках", например. Скажу Вам только, что "реальные ресурсы" - это другими словами "сырьевой придаток". Для Росси, как и для большинства нефтедобывающих стран (может за исключением Норвегии и немного Британии) это проклятие, потому, что деньги от экспорта нефти забивают любую местную инициативу, делают нерентабельным местное развитие, способствуют коррупции, поляризует общество и в конце концов разваливают все. Россия и так очень похожа на Нигерию. И никакие надежды на доброго и справедливого царя не помогают. Думая, россиские идеи про "энергетическую сверхдержаву" - это очередная утопия.
  • Главный и реальный ресурс любого общества - это человеческий ресурс, который и делает "бумажки с частичным покрытием" рентабельными и востребованными. Ни Нидерланды, ни Швейцария никаких "реальных ресурсов" не имеют.
  • "Долларовый бум" возможен потому, что иснвесторы верят в независимую судебную систему, в демократическое устройство, которое не допустит волюнтаризма с чужими деньгами как скажем дела Юкоса и непоколебимую надежность американской финансовой системы, ее ориентацию на деланье денег и независимость от власти.
  • Я не говорю, что в России нет элементов демократии. Я как раз за то, чтоб не размазывать фашизм на все на свете. То уродливое, что в России есть имеет свои аутентичные названия, а если их зовут фашистами, то в основном из-за глубоко укорененной пока в российском обществе ненависти к этому.
  • "в Москве с наличием денег", то знаете, я жила в Москве полтора месяца и я там страдала от того, какой грязный, загазованый воздух, какая плохая вода из крана. Этого не купишь даже за "реальные ресурсы".
  • Вы правы про "констатацию факта". И если вернемся в начало нашей дисксуссии, так факты фашизма - это политическое утройство, конкретные режимы, построеные на фашистских идеях, а не сама идеалистическая философская доктрина. Не Юлиус Эбола, Эрнст Юнгер или Примо де Ривера утверждали факты фашизма, а Гитлер с Муссолини.

Ламерхав

О подтекстах: «Мишка – конвертик» - партийная кличка Михаила Горбачева. Прославился как человек с которым ни одного вопроса нельзя было решить без взятки.

Реальные ресурсы не стоит воспринимать только как природные полезные ископаемые (и уж тем более углеводороды). Реальные ресурсы это прежде всего сумма технологий – всяких разный и промышленных и образовательных и политических. Для примера – если СССР и затем Россия производит и постоянно использует, например ракету-носитель «Союз» - обладает этой технологией – реальным ресурсом вывода некой полезной нагрузки на орбиту. Если страны Евросоюза обладают технологией демократического управления обществом – значит они обладают реальным ресурсом эффективного (эффективнее чем все прочие) построения государственной власти. Деньги как таковые не являются ресурсом, они не более чем формальная счетная единица.

Россия как энергетическая сверхдержава это больше страшилка для западного обывателя. Запасы нефти очень значительны и не о каком исчерпании их в ближайшее время речь не идет. Справедливо лишь говорить о исчерпании запасов нефти с низкой себестоимостью добычи и переработки. Как альтернатива углеводородной энергетике есть ядерная с её не ограниченными запасами (в человеческих понятиях) энергоносителей. Очень много угля из которого не сложно получать автомобильное топливо, что и делалось, например в фашисткой Германии, оставшийся без поставок нефти.

Касательно доллара. Некоторое время назад (а если точнее в мае 2004 года) я приобрел небольшую партию золота в монетах (не будем говорить в цифрах). Пару месяцев назад, когда мне срочно потребовалась крупная сумма денег я их продал, выручив ровно в два раза больше долларов чем потратил. Вы можете сказать, что золото сильно подорожало, а я сказу что это доллар в который уже мало кто верит, сильно подешевел. А Москва сейчас вообще становиться городам долларовых миллионеров – если у тебя есть две - три трехкомнатные квартиры в любом районе Москвы – ты миллионер. И этот ненормальный рост цен вовсе не связан с потребительским спросом, здесь не настолько высокие зарплаты, просто все у кого есть сбережения стараются избавиться от денег как таковых (долларов, рублей или евро безразлично – сейчас не проблема поменять любую сумму любой валюты) – перевести сбережения в вид реальных ресурсов (сдавая трехкомнатную квартиру можно получать в месяц от 1000 $ до 4000 $ - реальный ресурс "на старость" - альтернатива государственной пенсии в 100 - 150 $)

Про Москву: это опять как с кошками: просто Вы не умеете их готовить!!! Во первых Москва (как и любой большой столичный город) очень разная. И с очень разными районами. И живу я (в особенности летом) в загородном доме в 60 километрах от Москвы и в самой Москве у меня две квартиры – одна относительно в центре – для тусовки и всяких гостей – приемов и на окраине, для жизни, где через узенькую дорожку неплохой лес. И воду я из под крана не пью, а привозят мне питьевую в бутылках. Скажете, что это очень не широкому кругу доступно? Так я сразу и написал «что мне вполне комфортно в Москве ПРИ НАЛИЧИИ ДЕНЕГ». Может я предвзято отношусь, но я здесь родился, здесь рос, здесь получил образование, здесь полюбил и здесь родились мои дети – так, что наверное могу позволить себе эту маленькую слабость.

Лично я считаю, что жирную точку на истории всех политических теорий, основанных на насилии и поиске врага поставит развитие коммуникаций (в частности Интернета). Если люди из разных стран, с разными точками зрения, смогут общаться непосредственно друг с другом а не через фильтр политического заказа, то это и будет еще одним и очень весомым инструментом построения реальной демократии всемирно масштаба.

Александр

ОК. Понятно. Вот только насчет интернетас и развитияш коммуникаций, то мне кажется, наоборот способствует крайним формам многокультурности, позволяет замкнуться только в своей медии, общаться только со своими, слушать и читать только то, что пишут "свои" -разбивает на всякие фракции и секты. А "среди своих" чем больше экстремист, тем больше "свой". Старая мейнстрим медия способствовала большему единству и умеренности. Ламерхав

расизм и фашизм

при чём тут разделение по рассовому признаку? фашизм и расизм не имеют ничего общего. Полуофициальный гимн фашистского движения Италии "facceta nera" ("чёрное личико" - песня посвящённая эфиопам), там есть такие слова:

Чёрное личико, ты доже должна сать римлянкой,
твоим знаменем станет итальянское.
Мы будем маршировать вместе с тобой,
пред нашим вождём и нашим царём.
 
Начальная страница  » 
А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Home